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【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超 のネームで才能の差が謙虚に出てしまうwwwww

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小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368


振り返る18号の可愛さ

リブリアンの口調の違和感はわかる

鳥山の方はアスペにはきつい
行間読ませるような言い回しが多すぎ

海外翻訳ならとよたろうのがわかりやすいな

とよたろうなら第七宇宙に人が住んでる星28個とかいう糞設定にフォロー入ると信じてたのに

修正細かいけどすげえな
尻もち→片膝で大したダメージじゃないことを強調
くそっ→ちっでやられたんじゃなくてミスっちまった的なニュアンスに変化
ブス→おブスさんで言葉の美しさにもこだわる性格を表現

そこまで考えて描いてたんだな鳥山明…


初めて見たわ
鳥山の才能ってまだ枯れきった訳じゃなかったんだなブロリー期待してみっか

構図もだけど
セリフの簡潔さったら凄いな

美人がべらんめえ口調だとヤリマンにしか見えないから鳥山が正しいし
鳥山の方は凄く面白そう
流石にベテランだわ

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こんなに面白さに差が出るんだなすげぇ

鳥山は絵も上手いしネタも面白いし構図も上手いな

とよたろうのクリリンの台詞クドイし確かにコンパクトにまとまってる

ビルスのセリフでちょっとワロタ

キャラの立て方が流石だな

ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど普通にすごくて笑う

有名作家の露骨な持ち上げかと思ったら普通に実力差を見せつけててわろた
さすがやな

誰だよもう鳥山終わったって言ってたの

ぴこたん
すごい

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1537443059

『【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超 のネームで才能の差が謙虚に出てしまうwwwww』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:18:09 ID:0822dfa5c

    修正するなら鳥山が描けばいいのに

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:18:35 ID:7cd03c064

    ヤムチャの繰気弾並みの手のひら返し。

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:31:01 ID:fc77a674e

    正直単行本は本編よりもこれが一番面白い

  4. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:41:17 ID:3b3cae1fc

    ……鳥山がネーム描いてとよたろうがそれなぞってペン入れしたら良いのでは?

  5. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:44:47 ID:c29bbddfd

    謙虚?

  6. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:46:23 ID:63d53965c

    構図もそうだけど、セリフ回しが色々配慮しつつも分かり易くなってる辺りさすがだわ

  7. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:47:05 ID:977ea5dcd

    や鳥神

  8. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:47:40 ID:0d7e7edfd

    誰かのネームを修正するのは作るよりは簡単。
    やっぱり最初にひねり出すのが大変だと思う。

  9. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:00:13 ID:85b8f0aa4

    才能もやけど経験値の差もデカそう

    週刊連載で2作完結させてるわけやし

  10. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:01:42 ID:608640d24

    違うもんだね

  11. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:03:34 ID:1eb9f90e1

    「顕著」でなく「謙虚」か…

  12. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:04:17 ID:f1a53d1cc

    謙虚で草。顕著な。

  13. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:29:57 ID:2122fb6e2

    クリリンとビルスで向いてる方向前の駒と一致させてるのも丁寧だな
    漫画教本に載ってそうな例

  14. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:31:30 ID:ba3d20523

    たしかにちょっとかわいいかも…
    のあとのクリリンの「…」から滲み出る鳥山感すごい

  15. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:35:21 ID:b76d9a486

    鳥山のはウィットが利いているな。

  16. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:53:36 ID:dd7db8e33

    これは才能より経験の差だと思うけど

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:57:10 ID:ee85c173d

    ブスって言われた後、18号の2コマ「え?」と「?」だけだけど
    ちょっとした表情差だけでものすごく可愛いキャラになるんだな
    元の絵でも違和感はなかったろうけど
    こうやって比べられる差は歴然だわ

  18. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:10:48 ID:234a482fd

    罵ってるのに鳥山仕様だとギャグ風にデフォルメされた上品な罵倒、BPOじゃないけど子供に見せるなら鳥山仕様がいいなぁって実感する

    画力こそもてはやされるけど、台詞回しからしても流石に少年漫画家としての格がちがうわ

  19. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:24:32 ID:337648d4e

    漫画家とアニメーターの鳥山明は名前と顔が同じ別人だから仕方ない

  20. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:35:35 ID:44cdf5c0b

    18号が尻もちついてるところを片膝つく構図に直してるあたりで鳥山だなあって思ったわ

  21. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:38:52 ID:2c9f58860

    でも昔の18号ならとよたろうのでもいい気もするけどな。ただ勝ち気な性格も含めて18号がすぐ立ち上がる姿勢とかは凄いいいと思うけど。とか色々考えてたけど、頭いいはずの18号がにらみながらブスといわれて後ろを振り向くのに違和感あるな。どちらかというと言い返しそう。

  22. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:46:57 ID:c42cfdf9a

    ※8これ。

    でも鳥山明の絵の魅力はやっぱりすごいね

    でもでも冷静に考えて、初見でブスっていわれて自分以外のだれかか?っていうギャグを見ると「つまんね〜」ってなりそう

  23. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 02:06:44 ID:457411c6a

    >ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど
    きめえ

  24. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 02:37:37 ID:8d8fe4667

    こうやって比べると素人に見えてしまうな…恐ろしい

  25. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:17:12 ID:26cda0683

    センスは落ちないよ、落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよw

  26. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:26:20 ID:0d8a07932

    ビルスのセンスがちょっとズレてるのとクリリンがそれに突っ込みたいけど突っ込めないって間が鳥山節全開だな
    しかも相手をけなすのも直接的表現(取り巻きのが美人とかふとっちょ)を避けて、あくまであっちでは美人と言ってるのも少年誌的にポイント高い

  27. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:58:28 ID:cda667a5d

    >落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよw
    まあ餅は餅屋なんだろうね超アニメや映画のアレな出来見ると

  28. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:10:23 ID:53f29af45

    シーンとしての意味がわかりやすいのは鳥山だけど
    振り返る18号はとよたろうの方がかわいい

  29. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:26:01 ID:ffb86ddf8

    絵の修正も凄いけどセリフの修正はホントすごいと思った。
    正直、修正かからなかったらアニメ本編も見ないで描いた同人誌みたいになってたんでないかとちょっとゾッとした。
    個人的漫画版好きなんだけど、ホント怖いわ。

  30. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:33:56 ID:420801baf

    鳥山先生、脚本家にも向いてそう
    同じプロット(物語の流れ)でも、言葉のセンスでこうも味が増すとはね

  31. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:56:22 ID:91da581ff

    18号はとよたろうのが登場時のつんつんしてた18号ぽいな。

  32. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:57:51 ID:c92c57efc

    こういう軽いノリが鳥山明のスタイルだからそこは尊重しないとな
    …もう古いけど
    名古屋ギャグは何が面白いのかよくわからん

  33. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:14:17 ID:bb3c782a9

    これマジすげえな。
    この前後修正をセットで定期連載して欲しいわ。

  34. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:17:28 ID:19b518757

    結婚してクリリンに愛されて、可愛い子供も出来たから今は丸くなったってのが良くわかる鳥山18号
    そういう細かい部分が自然に加味されてるっていう天性のセンスがやっぱすごいな

  35. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:45:53 ID:b987cdc30

    昔から鳥山明はコマ割りで位置関係や流れを意識しているからね
    2枚目の クリリンのところをビルスにして、向きを変えたことによって
    コマ割りだけど、左右でビルス達とリブリアン達が対話しているのが分かる構図となっている。
    ダメな漫画家だと、ひたすら左向きのキャラしか書かないとかあるから

  36. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:47:22 ID:a746bd0a6

    キャラや設定を忘れるほどドラゴンボールから解放されたがってた鳥山先生をそろそろ許してやるのだ。

  37. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 06:13:15 ID:655f3c7f4

    いい経験になったろうなあ

  38. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 07:22:27 ID:4d7c71a8a

    絵と台詞回しが上手くてもシナリオ作りが最底辺だから良い編集がつかないとクソつまらんことになる
    ドラゴンボールと超の両方を改めて見返すと尚更そう思う

  39. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:22:02 ID:9ac291c5e

    素晴らしい!

  40. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:24:03 ID:ac0193cac

    元の方がいい

  41. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 09:49:14 ID:be736e3b1

    一コマ目の太いのの絵の変更も含めて格の違いだよね
    たかが体の向きの違いなんだけど殴られた側から見た時が鳥山版でこの方が読者が殴られた側の目線で見れてる
    本当にわずかな変更なのに読者に如何に漫画の世界の当事者感を持たせるか意識してることが良くわかる
    こういう比較を見て初めてDBになぜあれほど夢中になれたのかが理解できたわ

  42. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 10:37:07 ID:f41955cfa

    ここまで鳥山版大絶賛ワロタw
    もうこの2ページで教科書作ってもいいくらいの内容だと思うわ

  43. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 10:57:42 ID:40f7d7cd8

    表情での状況説明や心理状態表現までいけるんだから、
    これは凄いの一言だろ。

    経験値の差もあるが、これが才能やセンスってやつだろうな。

  44. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 11:26:32 ID:6f07312e4

    修正前のリブリアン達、口悪すぎて不快だな
    お嬢様口調の方はムカつくけど愛嬌があっていい

  45. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 11:42:05 ID:94cb51600

    鳥山明って女の子みたいな可愛い字書くよね

  46. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 12:10:20 ID:667300583

    そりゃそうだろ
    創作の才能が枯れても今まで積み上げてきた技術がなくなるわけじゃない

  47. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:23:01 ID:53d2b36fb

    へたっぴ漫画研究所を思い出した。あれも面白かったなー

  48. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:32:52 ID:6bb6835a8

    台詞回しが鳥山っぽいな

  49. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:46:36 ID:6e52e54b2

    ネームだけでもキャラの表情が全然豊かなのがわかるな。

  50. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 17:20:52 ID:ea0c11622

    膝つきつつも闘志は衰えてないって感じがするのはさすが、現代のアニメでバトルシーンが全部参考にしてるってのもうなずけるよな

  51. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 18:49:25 ID:551ece553

    とよたろう、って人若いのかね
    セリフが全てにおいて短絡的で刺々しいんだよな近年の若者にありがちな

  52. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 20:10:02 ID:7590f2618

    謙虚に出てしまうwwwwっていうのは
    少しでもスレ伸ばすための>>1の釣りなの?w

  53. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 20:19:49 ID:7590f2618

    しかし貼られてる2枚ともに大ヒットする秘訣が
    複数入ってんな。と、分析するだけなら簡単なんだが…。

  54. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 07:17:19 ID:f1c218d14

    もともとこういうのって編集の仕事だったんだろうな

  55. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 18:10:13 ID:30f36a1cb

    ※54
    編集は絵は描けないし具体的なセリフも書けないから、あくまで口頭でニュアンスを指示するだけだけどな。

  56. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 18:14:27 ID:30f36a1cb

    ※53
    大ヒットする秘訣ってほど凄いもんでもない。
    これぐらいはある程度経験を積んだ漫画家なら全員当たり前のようにやってる基本中の基本。
    野球で言うなら「フライは取れて当たり前」「バントは当てれて当たり前」レベルの作業。
    とよたろうは「鳥山絵の再現力が高い」という理由だけで漫画の仕事を貰えてる程度の、漫画家としての能力は並以下だっただけの話。

  57. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 01:57:29 ID:4b0aaca3b

    とよたろうの方はセリフのイキリがなぁ
    最近の作家にありがちな長文で誤魔化す癖が強い

  58. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 09:09:31 ID:48e92d7cf

    とよたろうの方のマツコ・デラックス感

  59. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 17:39:15 ID:f838be47f

    キャラの全身ぶち抜きは切らずにちゃんと全身入れるとか(元絵は足元中途半端に切れてる)、キャラの視線の方向性をページ内で揃えるとか、昔読んだ鳥山先生の漫画の描き方で読んだやつがそのまま再現されてて感動した。とよたろうって人もスピンオフ描くならそのくらい読んどけよ。。

  60. 名前:匿名 投稿日:2018/09/26(水) 08:20:42 ID:02ab11d97

    これは才能ってより
    長年培った技術の差だろう

  61. 名前:匿名 投稿日:2018/09/26(水) 18:21:51 ID:406586ae1

    当然経験値の差はあるだろうな
    あの時代のジャンプを経験してるんだから当然だ

  62. 名前:匿名 投稿日:2018/09/28(金) 20:30:48 ID:065d382ed

    や鳥神

    マシリト「わしが育てた(ガチ)」

  63. 名前:匿名 投稿日:2018/09/29(土) 01:12:55 ID:9c9fbec2c

    明はイジメに繋がりそうなブスとかの表現ないしな
    おブスさんなら愛され系ブスで済むし
    とよたろうはしょせんクリカンなんだよ

  64. 名前:匿名 投稿日:2018/09/29(土) 18:27:29 ID:300df6e88

    素直に凄いけどさ、こういう異常な
    ageがあんまり好きじゃないんよな
    いや、凄いのは分かるけど。

  65. 名前:  投稿日:2018/11/15(木) 09:09:22 ID:301d1b915

    何の才能も無いお前らが偉そうに講釈立てて鳥山明を語ってるのが片腹痛いわ
    貴様らにそんな資格ねーから

  66. 名前:匿名 投稿日:2019/02/11(月) 21:22:09 ID:a39f9c92a

    普段老害扱いしてるけど確かに上手いなと感じた

  67. 名前:匿名 投稿日:2019/02/14(木) 10:15:18 ID:949baf873

    元々自分の作品+経験があるんだからとよたろうを貶すのは違うだろう…
    むしろこうやって直接指導してくれてるなんて、とよたろうが素直に羨ましいわ
    こうやって先人の技術を吸収した素晴らしい漫画家が増えていくのは良い事だね

  68. 名前:匿名 投稿日:2019/02/14(木) 21:40:54 ID:68a2b6e69

    画力、センス、ストーリー力は別だからな
    デザイナーやってただけあってセンスもずば抜けているんだよな

  69. 名前:匿名 投稿日:2019/05/15(水) 14:34:45 ID:d8fc3add3

    とよたろうの方はクリリン同じ事繰り返してる。

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