【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超 のネームで才能の差が謙虚に出てしまうwwwww – ぴこ速(〃'∇'〃)?

【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超 のネームで才能の差が謙虚に出てしまうwwwww


小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368


振り返る18号の可愛さ

リブリアンの口調の違和感はわかる

鳥山の方はアスペにはきつい
行間読ませるような言い回しが多すぎ

海外翻訳ならとよたろうのがわかりやすいな

とよたろうなら第七宇宙に人が住んでる星28個とかいう糞設定にフォロー入ると信じてたのに

修正細かいけどすげえな
尻もち→片膝で大したダメージじゃないことを強調
くそっ→ちっでやられたんじゃなくてミスっちまった的なニュアンスに変化
ブス→おブスさんで言葉の美しさにもこだわる性格を表現

そこまで考えて描いてたんだな鳥山明…


初めて見たわ
鳥山の才能ってまだ枯れきった訳じゃなかったんだなブロリー期待してみっか

構図もだけど
セリフの簡潔さったら凄いな

美人がべらんめえ口調だとヤリマンにしか見えないから鳥山が正しいし
鳥山の方は凄く面白そう
流石にベテランだわ

こんなに面白さに差が出るんだなすげぇ

鳥山は絵も上手いしネタも面白いし構図も上手いな

とよたろうのクリリンの台詞クドイし確かにコンパクトにまとまってる

ビルスのセリフでちょっとワロタ

キャラの立て方が流石だな

ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど普通にすごくて笑う

有名作家の露骨な持ち上げかと思ったら普通に実力差を見せつけててわろた
さすがやな

誰だよもう鳥山終わったって言ってたの

ぴこたん
すごい

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1537443059
 
 
 
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『【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超 のネームで才能の差が謙虚に出てしまうwwwww』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:18:09 ID:0822dfa5c 返信

    修正するなら鳥山が描けばいいのに

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:18:35 ID:7cd03c064 返信

    ヤムチャの繰気弾並みの手のひら返し。

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:31:01 ID:fc77a674e 返信

    正直単行本は本編よりもこれが一番面白い

  4. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:41:17 ID:3b3cae1fc 返信

    ……鳥山がネーム描いてとよたろうがそれなぞってペン入れしたら良いのでは?

  5. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:44:47 ID:c29bbddfd 返信

    謙虚?

  6. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:46:23 ID:63d53965c 返信

    構図もそうだけど、セリフ回しが色々配慮しつつも分かり易くなってる辺りさすがだわ

  7. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:47:05 ID:977ea5dcd 返信

    や鳥神

  8. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 22:47:40 ID:0d7e7edfd 返信

    誰かのネームを修正するのは作るよりは簡単。
    やっぱり最初にひねり出すのが大変だと思う。

  9. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:00:13 ID:85b8f0aa4 返信

    才能もやけど経験値の差もデカそう

    週刊連載で2作完結させてるわけやし

  10. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:01:42 ID:608640d24 返信

    違うもんだね

  11. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:03:34 ID:1eb9f90e1 返信

    「顕著」でなく「謙虚」か…

  12. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:04:17 ID:f1a53d1cc 返信

    謙虚で草。顕著な。

  13. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:29:57 ID:2122fb6e2 返信

    クリリンとビルスで向いてる方向前の駒と一致させてるのも丁寧だな
    漫画教本に載ってそうな例

  14. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:31:30 ID:ba3d20523 返信

    たしかにちょっとかわいいかも…
    のあとのクリリンの「…」から滲み出る鳥山感すごい

  15. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:35:21 ID:b76d9a486 返信

    鳥山のはウィットが利いているな。

  16. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:53:36 ID:dd7db8e33 返信

    これは才能より経験の差だと思うけど

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/09/20(木) 23:57:10 ID:ee85c173d 返信

    ブスって言われた後、18号の2コマ「え?」と「?」だけだけど
    ちょっとした表情差だけでものすごく可愛いキャラになるんだな
    元の絵でも違和感はなかったろうけど
    こうやって比べられる差は歴然だわ

  18. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:10:48 ID:234a482fd 返信

    罵ってるのに鳥山仕様だとギャグ風にデフォルメされた上品な罵倒、BPOじゃないけど子供に見せるなら鳥山仕様がいいなぁって実感する

    画力こそもてはやされるけど、台詞回しからしても流石に少年漫画家としての格がちがうわ

  19. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:24:32 ID:337648d4e 返信

    漫画家とアニメーターの鳥山明は名前と顔が同じ別人だから仕方ない

  20. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:35:35 ID:44cdf5c0b 返信

    18号が尻もちついてるところを片膝つく構図に直してるあたりで鳥山だなあって思ったわ

  21. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:38:52 ID:2c9f58860 返信

    でも昔の18号ならとよたろうのでもいい気もするけどな。ただ勝ち気な性格も含めて18号がすぐ立ち上がる姿勢とかは凄いいいと思うけど。とか色々考えてたけど、頭いいはずの18号がにらみながらブスといわれて後ろを振り向くのに違和感あるな。どちらかというと言い返しそう。

  22. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 00:46:57 ID:c42cfdf9a 返信

    ※8これ。

    でも鳥山明の絵の魅力はやっぱりすごいね

    でもでも冷静に考えて、初見でブスっていわれて自分以外のだれかか?っていうギャグを見ると「つまんね〜」ってなりそう

  23. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 02:06:44 ID:457411c6a 返信

    >ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど
    きめえ

  24. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 02:37:37 ID:8d8fe4667 返信

    こうやって比べると素人に見えてしまうな…恐ろしい

  25. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:17:12 ID:26cda0683 返信

    センスは落ちないよ、落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよw

  26. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:26:20 ID:0d8a07932 返信

    ビルスのセンスがちょっとズレてるのとクリリンがそれに突っ込みたいけど突っ込めないって間が鳥山節全開だな
    しかも相手をけなすのも直接的表現(取り巻きのが美人とかふとっちょ)を避けて、あくまであっちでは美人と言ってるのも少年誌的にポイント高い

  27. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 03:58:28 ID:cda667a5d 返信

    >落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよw
    まあ餅は餅屋なんだろうね超アニメや映画のアレな出来見ると

  28. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:10:23 ID:53f29af45 返信

    シーンとしての意味がわかりやすいのは鳥山だけど
    振り返る18号はとよたろうの方がかわいい

  29. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:26:01 ID:ffb86ddf8 返信

    絵の修正も凄いけどセリフの修正はホントすごいと思った。
    正直、修正かからなかったらアニメ本編も見ないで描いた同人誌みたいになってたんでないかとちょっとゾッとした。
    個人的漫画版好きなんだけど、ホント怖いわ。

  30. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:33:56 ID:420801baf 返信

    鳥山先生、脚本家にも向いてそう
    同じプロット(物語の流れ)でも、言葉のセンスでこうも味が増すとはね

  31. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:56:22 ID:91da581ff 返信

    18号はとよたろうのが登場時のつんつんしてた18号ぽいな。

  32. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 04:57:51 ID:c92c57efc 返信

    こういう軽いノリが鳥山明のスタイルだからそこは尊重しないとな
    …もう古いけど
    名古屋ギャグは何が面白いのかよくわからん

  33. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:14:17 ID:bb3c782a9 返信

    これマジすげえな。
    この前後修正をセットで定期連載して欲しいわ。

  34. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:17:28 ID:19b518757 返信

    結婚してクリリンに愛されて、可愛い子供も出来たから今は丸くなったってのが良くわかる鳥山18号
    そういう細かい部分が自然に加味されてるっていう天性のセンスがやっぱすごいな

  35. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:45:53 ID:b987cdc30 返信

    昔から鳥山明はコマ割りで位置関係や流れを意識しているからね
    2枚目の クリリンのところをビルスにして、向きを変えたことによって
    コマ割りだけど、左右でビルス達とリブリアン達が対話しているのが分かる構図となっている。
    ダメな漫画家だと、ひたすら左向きのキャラしか書かないとかあるから

  36. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 05:47:22 ID:a746bd0a6 返信

    キャラや設定を忘れるほどドラゴンボールから解放されたがってた鳥山先生をそろそろ許してやるのだ。

  37. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 06:13:15 ID:655f3c7f4 返信

    いい経験になったろうなあ

  38. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 07:22:27 ID:4d7c71a8a 返信

    絵と台詞回しが上手くてもシナリオ作りが最底辺だから良い編集がつかないとクソつまらんことになる
    ドラゴンボールと超の両方を改めて見返すと尚更そう思う

  39. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:22:02 ID:9ac291c5e 返信

    素晴らしい!

  40. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:24:03 ID:ac0193cac 返信

    元の方がいい

  41. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 09:49:14 ID:be736e3b1 返信

    一コマ目の太いのの絵の変更も含めて格の違いだよね
    たかが体の向きの違いなんだけど殴られた側から見た時が鳥山版でこの方が読者が殴られた側の目線で見れてる
    本当にわずかな変更なのに読者に如何に漫画の世界の当事者感を持たせるか意識してることが良くわかる
    こういう比較を見て初めてDBになぜあれほど夢中になれたのかが理解できたわ

  42. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 10:37:07 ID:f41955cfa 返信

    ここまで鳥山版大絶賛ワロタw
    もうこの2ページで教科書作ってもいいくらいの内容だと思うわ

  43. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 10:57:42 ID:40f7d7cd8 返信

    表情での状況説明や心理状態表現までいけるんだから、
    これは凄いの一言だろ。

    経験値の差もあるが、これが才能やセンスってやつだろうな。

  44. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 11:26:32 ID:6f07312e4 返信

    修正前のリブリアン達、口悪すぎて不快だな
    お嬢様口調の方はムカつくけど愛嬌があっていい

  45. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 11:42:05 ID:94cb51600 返信

    鳥山明って女の子みたいな可愛い字書くよね

  46. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 12:10:20 ID:667300583 返信

    そりゃそうだろ
    創作の才能が枯れても今まで積み上げてきた技術がなくなるわけじゃない

  47. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:23:01 ID:53d2b36fb 返信

    へたっぴ漫画研究所を思い出した。あれも面白かったなー

  48. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:32:52 ID:6bb6835a8 返信

    台詞回しが鳥山っぽいな

  49. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 16:46:36 ID:6e52e54b2 返信

    ネームだけでもキャラの表情が全然豊かなのがわかるな。

  50. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 17:20:52 ID:ea0c11622 返信

    膝つきつつも闘志は衰えてないって感じがするのはさすが、現代のアニメでバトルシーンが全部参考にしてるってのもうなずけるよな

  51. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 18:49:25 ID:551ece553 返信

    とよたろう、って人若いのかね
    セリフが全てにおいて短絡的で刺々しいんだよな近年の若者にありがちな

  52. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 20:10:02 ID:7590f2618 返信

    謙虚に出てしまうwwwwっていうのは
    少しでもスレ伸ばすための>>1の釣りなの?w

  53. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 20:19:49 ID:7590f2618 返信

    しかし貼られてる2枚ともに大ヒットする秘訣が
    複数入ってんな。と、分析するだけなら簡単なんだが…。

  54. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 07:17:19 ID:f1c218d14 返信

    もともとこういうのって編集の仕事だったんだろうな

  55. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 18:10:13 ID:30f36a1cb 返信

    ※54
    編集は絵は描けないし具体的なセリフも書けないから、あくまで口頭でニュアンスを指示するだけだけどな。

  56. 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 18:14:27 ID:30f36a1cb 返信

    ※53
    大ヒットする秘訣ってほど凄いもんでもない。
    これぐらいはある程度経験を積んだ漫画家なら全員当たり前のようにやってる基本中の基本。
    野球で言うなら「フライは取れて当たり前」「バントは当てれて当たり前」レベルの作業。
    とよたろうは「鳥山絵の再現力が高い」という理由だけで漫画の仕事を貰えてる程度の、漫画家としての能力は並以下だっただけの話。

  57. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 01:57:29 ID:4b0aaca3b 返信

    とよたろうの方はセリフのイキリがなぁ
    最近の作家にありがちな長文で誤魔化す癖が強い

  58. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 09:09:31 ID:48e92d7cf 返信

    とよたろうの方のマツコ・デラックス感

  59. 名前:匿名 投稿日:2018/09/25(火) 17:39:15 ID:f838be47f 返信

    キャラの全身ぶち抜きは切らずにちゃんと全身入れるとか(元絵は足元中途半端に切れてる)、キャラの視線の方向性をページ内で揃えるとか、昔読んだ鳥山先生の漫画の描き方で読んだやつがそのまま再現されてて感動した。とよたろうって人もスピンオフ描くならそのくらい読んどけよ。。

  60. 名前:匿名 投稿日:2018/09/26(水) 08:20:42 ID:02ab11d97 返信

    これは才能ってより
    長年培った技術の差だろう

  61. 名前:匿名 投稿日:2018/09/26(水) 18:21:51 ID:406586ae1 返信

    当然経験値の差はあるだろうな
    あの時代のジャンプを経験してるんだから当然だ

  62. 名前:匿名 投稿日:2018/09/28(金) 20:30:48 ID:065d382ed 返信

    や鳥神

    マシリト「わしが育てた(ガチ)」

  63. 名前:匿名 投稿日:2018/09/29(土) 01:12:55 ID:9c9fbec2c 返信

    明はイジメに繋がりそうなブスとかの表現ないしな
    おブスさんなら愛され系ブスで済むし
    とよたろうはしょせんクリカンなんだよ

  64. 名前:匿名 投稿日:2018/09/29(土) 18:27:29 ID:300df6e88 返信

    素直に凄いけどさ、こういう異常な
    ageがあんまり好きじゃないんよな
    いや、凄いのは分かるけど。

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