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【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまうｗｗｗｗｗ

2018/9/20 ドラゴンボール, ドラゴンボール超 69

小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い（絵というよりセリフ周りにおいて）。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368

振り返る18号の可愛さ

リブリアンの口調の違和感はわかる

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鳥山の方はアスペにはきつい
行間読ませるような言い回しが多すぎ

海外翻訳ならとよたろうのがわかりやすいな

とよたろうなら第七宇宙に人が住んでる星28個とかいう糞設定にフォロー入ると信じてたのに

修正細かいけどすげえな
尻もち→片膝で大したダメージじゃないことを強調
くそっ→ちっでやられたんじゃなくてミスっちまった的なニュアンスに変化
ブス→おブスさんで言葉の美しさにもこだわる性格を表現

そこまで考えて描いてたんだな鳥山明…

初めて見たわ
鳥山の才能ってまだ枯れきった訳じゃなかったんだなブロリー期待してみっか

構図もだけど
セリフの簡潔さったら凄いな

美人がべらんめえ口調だとヤリマンにしか見えないから鳥山が正しいし
鳥山の方は凄く面白そう
流石にベテランだわ

こんなに面白さに差が出るんだなすげぇ

鳥山は絵も上手いしネタも面白いし構図も上手いな

とよたろうのクリリンの台詞クドイし確かにコンパクトにまとまってる

ビルスのセリフでちょっとワロタ

キャラの立て方が流石だな

ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど普通にすごくて笑う

有名作家の露骨な持ち上げかと思ったら普通に実力差を見せつけててわろた
さすがやな

誰だよもう鳥山終わったって言ってたの

ぴこたん

すごい

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1537443059

『【画像】鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまうｗｗｗｗｗ』へのコメント

名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:18:09 ID：0822dfa5c

修正するなら鳥山が描けばいいのに
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:18:35 ID：7cd03c064

ヤムチャの繰気弾並みの手のひら返し。
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:31:01 ID：fc77a674e

正直単行本は本編よりもこれが一番面白い
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:41:17 ID：3b3cae1fc

……鳥山がネーム描いてとよたろうがそれなぞってペン入れしたら良いのでは？
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:44:47 ID：c29bbddfd

謙虚？
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:46:23 ID：63d53965c

構図もそうだけど、セリフ回しが色々配慮しつつも分かり易くなってる辺りさすがだわ
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:47:05 ID：977ea5dcd

や鳥神
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 22:47:40 ID：0d7e7edfd

誰かのネームを修正するのは作るよりは簡単。
やっぱり最初にひねり出すのが大変だと思う。
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:00:13 ID：85b8f0aa4

才能もやけど経験値の差もデカそう

週刊連載で2作完結させてるわけやし
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:01:42 ID：608640d24

違うもんだね
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:03:34 ID：1eb9f90e1

「顕著」でなく「謙虚」か…
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:04:17 ID：f1a53d1cc

謙虚で草。顕著な。
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:29:57 ID：2122fb6e2

クリリンとビルスで向いてる方向前の駒と一致させてるのも丁寧だな
漫画教本に載ってそうな例
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:31:30 ID：ba3d20523

たしかにちょっとかわいいかも…
のあとのクリリンの「…」から滲み出る鳥山感すごい
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:35:21 ID：b76d9a486

鳥山のはウィットが利いているな。
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:53:36 ID：dd7db8e33

これは才能より経験の差だと思うけど
名前:匿名投稿日：2018/09/20(木) 23:57:10 ID：ee85c173d

ブスって言われた後、18号の２コマ「え？」と「？」だけだけど
ちょっとした表情差だけでものすごく可愛いキャラになるんだな
元の絵でも違和感はなかったろうけど
こうやって比べられる差は歴然だわ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 00:10:48 ID：234a482fd

罵ってるのに鳥山仕様だとギャグ風にデフォルメされた上品な罵倒、BPOじゃないけど子供に見せるなら鳥山仕様がいいなぁって実感する

画力こそもてはやされるけど、台詞回しからしても流石に少年漫画家としての格がちがうわ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 00:24:32 ID：337648d4e

漫画家とアニメーターの鳥山明は名前と顔が同じ別人だから仕方ない
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 00:35:35 ID：44cdf5c0b

１８号が尻もちついてるところを片膝つく構図に直してるあたりで鳥山だなあって思ったわ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 00:38:52 ID：2c9f58860

でも昔の１８号ならとよたろうのでもいい気もするけどな。ただ勝ち気な性格も含めて１８号がすぐ立ち上がる姿勢とかは凄いいいと思うけど。とか色々考えてたけど、頭いいはずの１８号がにらみながらブスといわれて後ろを振り向くのに違和感あるな。どちらかというと言い返しそう。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 00:46:57 ID：c42cfdf9a

※8これ。

でも鳥山明の絵の魅力はやっぱりすごいね

でもでも冷静に考えて、初見でブスっていわれて自分以外のだれかか？っていうギャグを見ると「つまんね〜」ってなりそう
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 02:06:44 ID：457411c6a

＞ごめん鳥山ageあんま好きじゃねーけど
きめえ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 02:37:37 ID：8d8fe4667

こうやって比べると素人に見えてしまうな…恐ろしい
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 03:17:12 ID：26cda0683

センスは落ちないよ、落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよｗ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 03:26:20 ID：0d8a07932

ビルスのセンスがちょっとズレてるのとクリリンがそれに突っ込みたいけど突っ込めないって間が鳥山節全開だな
しかも相手をけなすのも直接的表現（取り巻きのが美人とかふとっちょ）を避けて、あくまであっちでは美人と言ってるのも少年誌的にポイント高い
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 03:58:28 ID：cda667a5d

＞落ちたら映画版にあーだこーだ口出しするかよｗ
まあ餅は餅屋なんだろうね超アニメや映画のアレな出来見ると
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 04:10:23 ID：53f29af45

シーンとしての意味がわかりやすいのは鳥山だけど
振り返る18号はとよたろうの方がかわいい
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 04:26:01 ID：ffb86ddf8

絵の修正も凄いけどセリフの修正はホントすごいと思った。
正直、修正かからなかったらアニメ本編も見ないで描いた同人誌みたいになってたんでないかとちょっとゾッとした。
個人的漫画版好きなんだけど、ホント怖いわ。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 04:33:56 ID：420801baf

鳥山先生、脚本家にも向いてそう
同じプロット（物語の流れ）でも、言葉のセンスでこうも味が増すとはね
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 04:56:22 ID：91da581ff

18号はとよたろうのが登場時のつんつんしてた18号ぽいな。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 04:57:51 ID：c92c57efc

こういう軽いノリが鳥山明のスタイルだからそこは尊重しないとな
…もう古いけど
名古屋ギャグは何が面白いのかよくわからん
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 05:14:17 ID：bb3c782a9

これマジすげえな。
この前後修正をセットで定期連載して欲しいわ。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 05:17:28 ID：19b518757

結婚してクリリンに愛されて、可愛い子供も出来たから今は丸くなったってのが良くわかる鳥山18号
そういう細かい部分が自然に加味されてるっていう天性のセンスがやっぱすごいな
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 05:45:53 ID：b987cdc30

昔から鳥山明はコマ割りで位置関係や流れを意識しているからね
2枚目のクリリンのところをビルスにして、向きを変えたことによって
コマ割りだけど、左右でビルス達とリブリアン達が対話しているのが分かる構図となっている。
ダメな漫画家だと、ひたすら左向きのキャラしか書かないとかあるから
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 05:47:22 ID：a746bd0a6

キャラや設定を忘れるほどドラゴンボールから解放されたがってた鳥山先生をそろそろ許してやるのだ。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 06:13:15 ID：655f3c7f4

いい経験になったろうなあ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 07:22:27 ID：4d7c71a8a

絵と台詞回しが上手くてもシナリオ作りが最底辺だから良い編集がつかないとクソつまらんことになる
ドラゴンボールと超の両方を改めて見返すと尚更そう思う
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 08:22:02 ID：9ac291c5e

素晴らしい！
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 08:24:03 ID：ac0193cac

元の方がいい
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 09:49:14 ID：be736e3b1

一コマ目の太いのの絵の変更も含めて格の違いだよね
たかが体の向きの違いなんだけど殴られた側から見た時が鳥山版でこの方が読者が殴られた側の目線で見れてる
本当にわずかな変更なのに読者に如何に漫画の世界の当事者感を持たせるか意識してることが良くわかる
こういう比較を見て初めてDBになぜあれほど夢中になれたのかが理解できたわ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 10:37:07 ID：f41955cfa

ここまで鳥山版大絶賛ワロタｗ
もうこの2ページで教科書作ってもいいくらいの内容だと思うわ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 10:57:42 ID：40f7d7cd8

表情での状況説明や心理状態表現までいけるんだから、
これは凄いの一言だろ。

経験値の差もあるが、これが才能やセンスってやつだろうな。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 11:26:32 ID：6f07312e4

修正前のリブリアン達、口悪すぎて不快だな
お嬢様口調の方はムカつくけど愛嬌があっていい
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 11:42:05 ID：94cb51600

鳥山明って女の子みたいな可愛い字書くよね
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 12:10:20 ID：667300583

そりゃそうだろ
創作の才能が枯れても今まで積み上げてきた技術がなくなるわけじゃない
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 16:23:01 ID：53d2b36fb

へたっぴ漫画研究所を思い出した。あれも面白かったなー
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 16:32:52 ID：6bb6835a8

台詞回しが鳥山っぽいな
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 16:46:36 ID：6e52e54b2

ネームだけでもキャラの表情が全然豊かなのがわかるな。
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 17:20:52 ID：ea0c11622

膝つきつつも闘志は衰えてないって感じがするのはさすが、現代のアニメでバトルシーンが全部参考にしてるってのもうなずけるよな
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 18:49:25 ID：551ece553

とよたろう、って人若いのかね
セリフが全てにおいて短絡的で刺々しいんだよな近年の若者にありがちな
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 20:10:02 ID：7590f2618

謙虚に出てしまうｗｗｗｗっていうのは
少しでもスレ伸ばすための>>1の釣りなの？ｗ
名前:匿名投稿日：2018/09/21(金) 20:19:49 ID：7590f2618

しかし貼られてる2枚ともに大ヒットする秘訣が
複数入ってんな。と、分析するだけなら簡単なんだが…。
名前:匿名投稿日：2018/09/22(土) 07:17:19 ID：f1c218d14

もともとこういうのって編集の仕事だったんだろうな
名前:匿名投稿日：2018/09/22(土) 18:10:13 ID：30f36a1cb

※54
編集は絵は描けないし具体的なセリフも書けないから、あくまで口頭でニュアンスを指示するだけだけどな。
名前:匿名投稿日：2018/09/22(土) 18:14:27 ID：30f36a1cb

※53
大ヒットする秘訣ってほど凄いもんでもない。
これぐらいはある程度経験を積んだ漫画家なら全員当たり前のようにやってる基本中の基本。
野球で言うなら「フライは取れて当たり前」「バントは当てれて当たり前」レベルの作業。
とよたろうは「鳥山絵の再現力が高い」という理由だけで漫画の仕事を貰えてる程度の、漫画家としての能力は並以下だっただけの話。
名前:匿名投稿日：2018/09/25(火) 01:57:29 ID：4b0aaca3b

とよたろうの方はセリフのイキリがなぁ
最近の作家にありがちな長文で誤魔化す癖が強い
名前:匿名投稿日：2018/09/25(火) 09:09:31 ID：48e92d7cf

とよたろうの方のマツコ・デラックス感
名前:匿名投稿日：2018/09/25(火) 17:39:15 ID：f838be47f

キャラの全身ぶち抜きは切らずにちゃんと全身入れるとか（元絵は足元中途半端に切れてる）、キャラの視線の方向性をページ内で揃えるとか、昔読んだ鳥山先生の漫画の描き方で読んだやつがそのまま再現されてて感動した。とよたろうって人もスピンオフ描くならそのくらい読んどけよ。。
名前:匿名投稿日：2018/09/26(水) 08:20:42 ID：02ab11d97

これは才能ってより
長年培った技術の差だろう
名前:匿名投稿日：2018/09/26(水) 18:21:51 ID：406586ae1

当然経験値の差はあるだろうな
あの時代のジャンプを経験してるんだから当然だ
名前:匿名投稿日：2018/09/28(金) 20:30:48 ID：065d382ed

や鳥神

マシリト「わしが育てた（ガチ）」
名前:匿名投稿日：2018/09/29(土) 01:12:55 ID：9c9fbec2c

明はイジメに繋がりそうなブスとかの表現ないしな
おブスさんなら愛され系ブスで済むし
とよたろうはしょせんクリカンなんだよ
名前:匿名投稿日：2018/09/29(土) 18:27:29 ID：300df6e88

素直に凄いけどさ、こういう異常な
ageがあんまり好きじゃないんよな
いや、凄いのは分かるけど。
名前:　投稿日：2018/11/15(木) 09:09:22 ID：301d1b915

何の才能も無いお前らが偉そうに講釈立てて鳥山明を語ってるのが片腹痛いわ
貴様らにそんな資格ねーから
名前:匿名投稿日：2019/02/11(月) 21:22:09 ID：a39f9c92a

普段老害扱いしてるけど確かに上手いなと感じた
名前:匿名投稿日：2019/02/14(木) 10:15:18 ID：949baf873

元々自分の作品+経験があるんだからとよたろうを貶すのは違うだろう…
むしろこうやって直接指導してくれてるなんて、とよたろうが素直に羨ましいわ
こうやって先人の技術を吸収した素晴らしい漫画家が増えていくのは良い事だね
名前:匿名投稿日：2019/02/14(木) 21:40:54 ID：68a2b6e69

画力、センス、ストーリー力は別だからな
デザイナーやってただけあってセンスもずば抜けているんだよな
名前:匿名投稿日：2019/05/15(水) 14:34:45 ID：d8fc3add3

とよたろうの方はクリリン同じ事繰り返してる。

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