【悲報】なろう漫画のクッソきもい１シーンｗｗｗｗｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 21:44:12 ID：81fa1997a

なろうじゃないじゃん

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 21:53:47 ID：8a484f6b6

本気で恥ずかしい。無理。

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 21:55:54 ID：eea3be400

馬鹿にするつもりで読むと馬鹿にできる話でいいよなってなる

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:08:17 ID：039785d58

弓兵の一発で死にそうだけど
何かのギフトでもある設定？

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:13:18 ID：205356451

バー・ぴぃちぴっと先生、工口に戻らないかな？
魔法屋さんの続きが読みたいぞ。

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:19:14 ID：ed1a9e62c

まさに机上の空論

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:22:30 ID：6350cd5ca

おむつライオン見るとちょっと安心する

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:28:06 ID：337376dcd

そりゃ作者の言わせたいことをキャラに言わせるやろ….
どこぞの遊戯王さんと同じみたいに言うなよ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:28:39 ID：3e30b9c89

最後のスライム倒して～の漫画は絵がなんかエッチでいいぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:31:49 ID：3ca7aa056

これ、次のコマで
「なるほど、お前を野に放ったら何をするか我らには分からぬと。
　では、お前が文明の利器を使えぬこの場で殺しておいた方が良いのだな」
と瞬殺される場面やろ。

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:39:25 ID：9b3114e3d

ホルホルするのは良いんだが努力や成長の過程が無いから薄っぺらい

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:42:43 ID：757446a2f

エロ漫画の凄さがよくわかるくらいには役立つんじゃないか？w

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:48:43 ID：77928717d

ドン太郎の下手さがマジいらっとする

スライム倒して～は嫌いじゃないけど
女キャラ多すぎなのはまぁいいけど
魔族勢まで全員女ってのはさすがに無理がありすぎる

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:50:04 ID：77928717d

ドン太郎は絵が下手くそすぎるのがいらっとする

スライム倒して～は女ばっかなのはまぁいいけど
魔族勢まで全員女はさすがに無理がありすぎる

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:50:44 ID：919a50de7

ドン太郎はいちいち敵が可愛い

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 22:51:22 ID：f8f993ea8

一番上の漫画正直面白かったわ。
オヤマ菊之助の作家がイキってる眼鏡デブが主人公のスピンオフ書いててそっちもすき

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:02:34 ID：901509384

スライム100年花子はきららアニメだぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:05:14 ID：73a1a097c

こういうガチゴミを見てるとアニメ化されてるやつらは凄いんだなって

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:11:54 ID：8996e1dfd

敵前にわざわざ出てきてこんな宣言したら即殺されるだけでは？

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:15:32 ID：4925860c1

ぞくて何回書くねん

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:18:44 ID：b9109d40b

一部を切り取ってキモい思わせるのはマスコミと同じ手法だと思うの

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:24:13 ID：7b8b5f6ed

アニメ化してるなろうも大概だがこれは殊更ひどいな
もっともこんなものにカネを出す消費者が一番愚かなのだが

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:25:51 ID：d94aca5b9

一枚目でギブだわ、ほんとにこんな中学生の妄想ノート読んで楽しんでる層がいるんか…

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:30:18 ID：837404a84

>>21

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:30:53 ID：efaf3f8c7

「面白い話」じゃなくて「なろう」持って来い

ってことか

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:32:05 ID：837404a84

>>21
でもこの数ページの中で惹かれる要素がまったくないのは事実じゃん。

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:35:17 ID：c4974524a

でもオサマ王国のやつ普通に面白いぞｗ読んでみｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:37:08 ID：4f52b8f89

まずメガネデブがご都合チート能力持ってるのにどこがガチンコなんだよｗ
細メガネがメインだった4巻くらいまではそれなりに読めたがデブがイキりだしてからギブアップしたわ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:37:24 ID：25fc59036

異世界でエルフと魔法とハーレムと食事

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:38:45 ID：79c76108c

人類最高の漫画であるワンピースだってボス戦は結局
ルフィが「黙れドン！！」で覚醒して逆転勝利のワンパターンだからなぁ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:40:26 ID：bf42226da

ステータスとかダメージとか出さなきゃいけない決まりあんの？

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:42:49 ID：498e77bd7

ギャグでやってるんだろうからやっぱ笑いのツボが違うのだなと確信する
まぁあとキャラ知ってるかどうかでもまた変わるから1Pだけ見ても面白味なんて湧くわけないんだけど
ただゲーム的ダメージ表記とかはどうあってもキツイわ。チープさが半端ない

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:43:35 ID：0d310e4de

国を捨てるシーンは発想がぶっ飛んでて面白かった

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:44:25 ID：aa9d76d88

テックキャンプ卒業生が人事に馬鹿にされる理由と同じようなもんなんだろうなぁ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:51:17 ID：52f116100

『科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌』
一番最初のこれは普通に名作だぞ
作者の頭が異常に良くて、ファンタジーに出てくるような亜人種が実在したら、という仮定の上での生物学的・工学的考察が下手なSFよりもガチ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:51:59 ID：676682d02

なんで手の内をベラベラ喋ってるのか
喋らないと発動できないゲンスルー仕様なの？

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:56:50 ID：b425bcf9b

設定自体は面白そうだが、見たいのは説明じゃなくチート無しでも無双できる所だろ。
それで魔王認定されて、また別の奴呼ばれたりして欲しいｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/06(土) 23:58:07 ID：70b67c1bc

もうラノベなんか10年も読んでないわ
こういう系統が増えるのはなんとなく予感してた

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:00:51 ID：42f20a736

ガチンコ系とか言ってるような奴が読者層なんだろうな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:06:06 ID：71a982f7c

※35
この作者のクッサイクッサイ説教()がキツくて読むのやめたわw
しかも仮定とか前提が全部自分都合なのに、リアルで考えるならコレ！ｷﾘｯって感じがキツい

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:07:19 ID：dc1e2df56

>>35
その辺は面白いんだけど
プリティベルもそうだけど作者の主張がやたらと強いのがな。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:12:02 ID：5c4d3d6a5

>>31
決まりはないが、わかりやすくするためだな。それ自体は合理的なシステムだよ。
勿論使わなくても良いんだけど、その場合は表現するのが難しくなる。
ドラゴンボールでも途中から戦闘力とか出てきたでしょ？

異世界転生やらフルダイブMMOみたいなのも、合理的だから流行ってる。
キャラクターと読者の知識の差をいちいち説明しなくて済むのが非常に便利。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:14:10 ID：5c4d3d6a5

>>38
それは食わず嫌いですって言ってるようなもん。
知らないものを批判しちゃいけないし、知らなければ的確に叩けない。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:30:01 ID：7f4baa662

ポイズンキャットとかいうやつの躍動感のなさはほんと笑える
ギャグ漫画みたいな絵やん

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:33:25 ID：a504b2434

なろうはラノベ界のストロングゼロ

とにかく承認欲求と性欲にドカンとくる作品が人気なんや

面白くないと感じるなら観ないほうが健全だと思う

名前:誰か投稿日：2021/03/07(日) 00:34:26 ID：955e01ea3

大衆迎合主義文学の挙句の果てはどうなるんだろうな……

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:46:17 ID：b350ddb53

最初のメガネみたいなことしたら、国内指名手配されて賞金首じゃん。
それだけでなく、国民大量殺害なんて実行してたら悪名広まって町に入れなくなるけど、どうすんのかね。
そんな状況になっても物資を手に入れられる秘策があるのなら、ちょっと読んでみたい気がするけど、
この作者ふかふかダンジョンでもそうらしいんだけど、女性蔑視がキツいって評判なんだよなぁ…

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 00:58:29 ID：a1333e767

そんなん言い出したら今やってる回復術師とか全編通して終始クッソきもいやん

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:09:02 ID：641034d77

メイドとやってるやつって何て漫画？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:12:23 ID：4225c54e5

サイコロプスのやつ何故か原作者が体調崩して連載終わったの勿体ないわ
よっぽどキツかったんだろうな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:20:44 ID：f1e4f73fd

>>45
そのストゼロに
大量の糞尿が混じってて無理なんだわ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:28:26 ID：9417e3110

>>47
プリティベルでもそうだけど、無意識で善良なポリコレのキャラ出してそれボコボコにするのが好きみたい
ベクトル逆だけど、些細な一言に全力で噛み付いてくるフェミとかポリコレの人に近い感じするから、それが鼻につくのかも

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:30:50 ID：ed0e9d5b5

ドン太郎の骨の攻撃避けて散開するシーン、逃げる方向おかしくね？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:38:19 ID：4aac83b2e

技とか攻撃とか能力をこと細かく説明し過ぎ
なんか萎える

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 01:56:36 ID：3b546dbd2

これなろうじゃないし
普通に面白いよ
1シーン切り抜きの悪いパターン

やれやれ系の一コマで笑うスレかと思ったら面白くも何ともないスレだった

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 02:14:43 ID：11bdbabba

※53
ドン太郎におかしくないシーンなんてあるのか？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 02:45:34 ID：1a16d76a5

説明とかより絵がキモすぎるわ、絵があかん

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 02:48:49 ID：a65e6fadf

このすば3期やってくれんとアイリスが出てこれない

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 02:59:17 ID：ab35eb696

※47
実際に戦闘になったら最後には負けるって分かってるからブラフかましてるだけだぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 03:01:56 ID：14563b04a

面白い作品であればなろうでもなんでもいい、しかしなろうの９割以上は粗大ごみ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 03:06:34 ID：31a021fa0

絵がキモい
最近の漫画、女性の体型がキモいの多い
何でみんなタレ乳なん？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 03:35:23 ID：f763d025d

KAKERUってエロ漫画のときもこんな感じだしな
原作やってる他の漫画でも同じパターン
確かによく考えているし、地頭は良いんだろうなとは思うけど
他人ってのはそれほど理解力が良くないし、エゴや社会的な
抑圧で行動している面が大きいので、こうやって説明しても誰も
理解は出来ないしついても来ないからね
だからみんな読んでて違和感を覚えるんだろうね
漫画的ご都合主義を上手く使えていない好例と言える

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 03:59:44 ID：5845d5624

バーぴぃの自分語りキツイのはわかるけど
萌えとかなろうそもそも好きじゃない感じが好き

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 04:09:43 ID：f1e4f73fd

>>42
そう、別に手法自体は悪ではないんだよな。
なろうテンプレでもゲーム風異世界でも何でも良い。面白ければ。

とにかく根本的にクッソつまらんだけよ。
99.9%が素人が人気作品を劣化コピーしてるだけだから当然なんだけどね。

なろう（系）を見下して叩くのが、１種のコンテンツと化してる。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 04:17:54 ID：708a1138e

カマキリの脚が腹から生えてるんだが。昆虫は頭、胴、腹部があって脚は全て胴からはえてるって小学校で習っただろ。なんも資料見ずに描いたんか。逆にすげーわ。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 04:30:09 ID：3ef698d33

なろうマンガってホントピンキリだよな～

何なら原作より面白いっていうのもあるがヒドイのになると原作者に土下座しろって言うのもある

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 06:11:18 ID：fc0b528ea

もしかして、LV999の村人ってマシな方なんか？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 06:19:58 ID：ccfe2a9f7

眼鏡もデブも魅力がないのがこの作品の欠点だな
話も全く進まないし

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 07:09:36 ID：d4cbd570c

話の流れはどうあれ無理でした

名前:　投稿日：2021/03/07(日) 07:29:37 ID：9ef462748

上手い漫画家を作画に使っても原作の頭の悪さは隠せないからな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 07:43:34 ID：f4563c2b9

最初のはなろうコミカライズちゃうし
むしろなろうとは違って考証考察設定を
ちゃんとやってるの売りにしてるし
でもだから余計きついし無理っていう作品だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 07:48:21 ID：ff9ad22fc

セリフにも絵にも魅力がないって酷いな
これらに金払いたくない

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 07:55:39 ID：15d255a8a

上でも書かれてるけど、これなろう漫画じゃないじゃん
　
確かに絵も上手くはないし、作者の主張が強く出すぎてる感あるけど
それらを差っ引いてもクッソ面白い名作だぞ
　
ステータスオープンしてチート能力系なファンタジーが好きな読者には
全くウケないだろうけど、化学素材も金属加工技術もなくて
電気や火薬が禁忌で縛られてる中世的異世界で、現代人たちが
水力や圧縮空気の技術で優位に立ちつつも、現代日本とかなり違う
異世界の価値観に翻弄されたり納得したりなハナシ
　
価値観云々のくだりは嫌悪する人も多そうだけど、とにかく
戦闘やサバイバルや技術的な話になるとなろう全否定でめちゃ面白い

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 08:00:03 ID：2572a4fd6

毎回思うんだけど
ゲームの中の世界って設定でもないのに
当たり前のようにステータスって概念がある作品が多いのが理解できない。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 08:30:45 ID：b690241d0

1枚目の漫画すごいぞ、特に気持ち悪いページ切り取ったんじゃなくてずっとこんな感じで気持ち悪いからな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 08:48:22 ID：08dbcc2b9

発狂してるやつ多すぎだろwww
面白いものを面白いって言えないのは可哀想だな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 08:50:43 ID：bd876134f

これでいいんだよ
むしろこれくらいじゃないとなろうとはいえない

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:01:15 ID：be3a4169b

またなろうアンチが知ったかぶり晒してんのか

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:03:23 ID：55d2da103

※47
猛獣が多すぎて手つかず資源まみれの土地に
敵性亜人集めて自給自足できる国を建国した王のセリフ

「人間を襲わせませんから、あなた方も僕達を襲わないで下さい」
「もし戦争仕掛けてきたら全力で抵抗させていただきます」
「だから、お互いの為に戦争しかけるのはやめて下さい」
言ってるだけだよ。
自分の兵隊で他国の要人囲んでハッタリかましてるだけ。
あくまでも口だけでやりたくないんだわ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:03:42 ID：a770ccdef

この稚拙さで出版するのか・・・でもドン太郎の絵は好き

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:10:39 ID：e6b849003

※７６
そらお前タイトルと最初の画像で盛大に釣られたんだから発狂もするだろうよｗｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:22:08 ID：9d3a09b2c

バカバカしければバカバカしいほど面白い
なぜなろうはバカにされてボーボボは大絶賛されるんだろう
なろうってボーボボみたいなもんじゃん
皆肩の力抜いて楽しもうよ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 09:47:19 ID：55d2da103

※82
真面目ぶるからじゃないか？

無職転生が特に気持ち悪がられるのは
ロリコン変質者の性犯罪野郎が続けてるのにそのまま許され
「俺はお前と違って真面目に生きてます」と常に説教する側であり
現代日本持ち出して正しい人生を語る
ダブスタ説教野郎なのに人間性を持ち上げられるから

あれが他のスケベ系見たく、
好き勝手に生きます。で叱られまくる主人公なら
あんなに言われないよ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:09:34 ID：9bf45abd9

>>73
なろう発どころか、寧ろなろう系のアンチテーゼ的スタンスの作品なんだよな

・魔法？ステータス表記？現実にあるわけねーだろ
・モンスター？亜人？居るなら進化論は当然成り立つよな？
・異世界でハーレム？日本でモテない奴が外国行ったらモテるとでも思うのかい？
・中世レベルの異世界人に人権とかの正しい倫理を教育する？中世の文化侵略とやってること同じじゃね？

ここら辺が全ての物語の根幹になってるという・・・

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:12:16 ID：b92fe82cb

圧倒的な力・性欲・攻撃的な性格とまんま「強くなった引きこもり男子」なのが生理的に拒否反応出る原因なんだろうな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:24:04 ID：3af50f3ca

>>84
つまり高二病みたいなもんか

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:45:26 ID：1fc18ad2c

この漫画は作者のニチャりが許容範囲かどうかで楽しめるか決まる
あとチートはないって意見があるけどここぞってときはギャグ描写でごまかすからぶっちゃけ大差ないで

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:50:09 ID：9d3a09b2c

※83
ボーボボと何１つ変わらないじゃんｗｗｗ
あ！「１つ」だけ違う点があるとすれば「ツッコミが居ない」ってのがあるか
ボーボボも散々好き放題やってて「真面目にやれ！！」とか相手を叱ったりするけど「ツッコミ役」がちゃんとつっこんでくれるから読む人も納得できるのかも

ボーボボもダブスタ説教野郎なのは同じだけどなｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:53:26 ID：53b6ea155

なろう信者ってなんでも同レベルに貶めようとするなｗ
お前らが見てるのはゴミや、わきまえろクズｗｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 10:58:32 ID：9bf45abd9

>>47
女性蔑視と見るのは寧ろ逆
思考が徹底徹尾生物学的に論理的で、「雌雄は役割が違うがどっちも大事。優劣関係にある物ではない」が根幹になってる

その上で、
「男女平等と言うが、それは要するに、『女は歴史上、常に男に敗北し、支配され続けてきた劣等種でした。どうか支配者である男性様と同じにして下さい』という意味である。こんなに女をバカにした女性蔑視思想はないだろう。
女性は歴史上、女性という男性と同等以上に大切な地位にあったのだから、わざわざ男と同じになろうとする必要は無い。自分から女社会を卑下し、男社会で男と張り合うことの方により大きな価値を見出そうとするのは理に適わないし、不幸である」
と、フェミニズム思想を批判している。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 11:00:07 ID：9e88b4cf7

成ろう系読者はボーボボ作者の天才加減にも気づけないのか
量産されたエロ本もどきしか読めねえ坊やがよ
ボーボボを他の誰に描けるってんだろうなあおい

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 11:24:41 ID：f85d79043

ブルってないで、その槍で目の前のクズの口を塞げばいいのにな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 11:29:44 ID：923aeabe3

最初の画像含め全部キリトにしか見えねえな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 11:43:11 ID：4885e700e

一枚目は前提としている科学技術やらの知識に大きな差がある状況だからな。現代でもテロが防げてないから言ってる事は事実。極論夜中に毒ガスや病原菌撒いて滅ぼせるでｗｗって言ってるようなもん
発情してるのは多分メスが強いオスに発情するような感じなんじゃね

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 11:55:37 ID：55d2da103

※92
それって敵国の敷地内で行われた
国家間交渉の席で問答無用で外交官やら王に斬りかかるということか？

それこそ、典型的な、なろう的バカお偉いさんだぞ
まともなら戦争になるから出来ないことが分かる

ヤクザの組長といっても所詮一人の人間だからと
怖い兄ちゃんに取り囲まれてる状態で斬りかかれるバカはいない

ビビる方が頭が回る人

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:04:21 ID：f1e4f73fd

もしこの現代に異世界から男がやってきて
同じように「科学レベル違い過ぎて、ワイ一人でお前ら滅ぼせるでｗ」とか言い出して
テロリスト宣言したらどうなりますか？

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:05:34 ID：55d2da103

※88
うん。そう言ってる
理解してくれてよかった
ツッコミとセットで好き放題してるキャラと描いてるから許されるんだよな

あれが誰からもツッコまれず
主人公は現代日本感覚の持ち主で人生とはこう生きるべき、真人間への成長
と持ち上げられ続けてたら気持ち悪いぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:06:30 ID：19a9e7f64

こいつはなろうじゃないが、知識もある上に強キャラだから言えるんよ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:21:45 ID：b403f0cbc

米96
どうなるも何も、それが事実だとしたらもうどうしようもない
しかもその男は、あくまでもテロ組織を束ねて「コイツらにもうテロしないように言い聞かせますんで、そっちももう攻めて来ないで下さい。友好関係結びましょうよ(ニコッ)」というポーズをしてる

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:25:02 ID：b403f0cbc

米97
あれが誰からもツッコまれず
主人公は現代日本感覚の持ち主で人生とはこう生きるべき、真人間への成長
と持ち上げられ続けてたら気持ち悪いぞ

いや、それは絶対に腹筋割れるくらい面白いwwwwww

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:39:37 ID：5f6d7b8da

この作品ハマるやつにはハマるだろうが一回でも寒いと思ったらとことん寒い
リアルです！っていう風に見せかけてとことんご都合主義だからな
作者の持論に納得出来たらスゲー！って思えるお説教作品

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:49:35 ID：55d2da103

※100
言われてみたらあそこまで好き勝手やると
「底辺領主の勘違い英雄譚」みたいなギャグになるな

読者もギャグと認識してるから無職転生みたく
「誰が見ても現代日本感覚で生きてる真面目で立派な人」
「この主人公を頭おかしい言う奴は狂ってる」
「盗撮や下着ドロのどこが悪事か分からない」
と擁護したりしないわな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:52:31 ID：1f9833162

米96
まずどうやって科学技術をこの世界で実現すんの？　現物持ち込んでるの？
その現物動かした瞬間魔物がスタンピート起こしてお前に殺到するし、それでお前を殺せなかったら延々と世界中から集まってくるけど24時間365日対処し続けられんの？
ちなみにお前に能力などのチートは一切無いから

というのが最初の漫画の前提

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 12:53:36 ID：1f9833162

米96
まずどうやって科学技術をこの世界で実現すんの？　現物持ち込んでるの？
その現物動かした瞬間魔物がスタンピート起こしてお前に殺到するし、それでお前を○せなかったら延々と世界中から集まってくるけど24時間365日対処し続けられんの？
ちなみにお前に能力などのチートは一切無いから

というのが最初の漫画の前提

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 13:12:07 ID：f1e4f73fd

>>99
事実だとしても相手にされないだろ。

それとも事実と知った上で
いたずらに攻め込んでるのか？この異世界人は。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 13:26:26 ID：1e7da877f

漫画読んだけど結構面白かった。手作りで色々工夫して再現してる時点でかなりのチートだと思うけど。

あと、このシーンって本当に出来るかどうかが問題ではなくて、王国側から攻撃されないようにブラフ振りまいてるだけでは？実際に戦争になって王国側の民間人虐殺して滅ぼそうとしても、王国側が死兵になって攻勢かければ主人公の守りたいも人たちも傷つく可能性が高いし、それは主人公の望みじゃないでしょ。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 13:40:49 ID：9bf45abd9

米105
地球に例えると、まずこのメガネの男は1000年くらい先からやってきた未来人で、アメリカに身を寄せて未来の技術を色々と教えてくれていた
それが「ああ、アカン。この国キモいわ」となってアメリカから亡命して、次に見つけた時にはイスラム国の参謀になってた
で。1000年先の技術力でイスラム国をアメリカと戦争できるレベルの強国に仕上げつつ、「もうイスラム国にはテロさせません。他国には二度と危害を加えませんので、そちらも攻撃しないで下さい。お互いを尊重しつつ、仲良く発展していきましょう」と言い出した
そして未来人の技術力を知ってるアメリカ首脳陣が、「アカン。今戦ったら勝っても負けても大損害や。もう手を出せんわ……」ってのと「時間が経てば完全に力関係が逆転してしまう！大損害を受けても潰すには今しかないんや！」ってのに分かれて揉めてんのが今

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 13:53:01 ID：55d2da103

※105
それとも事実と知った上で
いたずらに攻め込んでるのか？この異世界人は。

そうだよ
正確に言うと現地人の王様から
「魔物だらけの森で地力で科学アイテム作れるヤベェ奴が
フィジカルおばけの亜人を従えて建国した」

「友好的に貿易してくれるそうだから若造とバカにしたりせず丁重に扱え」
「失敗したら戦争になると思え。下手すれば滅ぼさるぞ」
このように王様から言われて来た貿易商人

短期間で森を開発して文明品を作る姿を見せつけられ圧倒されながら
「ウチの王様が言ってたのマジなんですか？」と質問した時の返し

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 13:58:51 ID：28fe8c6cd

最初の漫画どういう状況かわからない。
戦闘機や軍艦をより取り見取り、武器弾薬や燃料も十分すぎるほどに持っていたとして、一人じゃ無理やろ。
補給のために基地に戻ったときに竹槍向けられたら勝てないわ。アサルトライフルで数十人を殺せたとしても、残ったやつに殺されるし、そもそも補給用のタンク壊されたり塞がれたら無理だわ。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 14:11:04 ID：9bf45abd9

米109
現地の魔物を配下に取り込んどる
竹槍で武装した古代人数万くらいが相手なら、アサルトライフルで武装した現代の軍人が100人くらいいればまあ何とかなるやろて話や

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 14:21:56 ID：55d2da103

※109
攻め込まれたくないから
「我々、亜人国に戦争しかけるというのなら
毒ガスを畑や水源にバラ撒いてのヒット＆アウェイとか始めて国内混乱させるぞ」
と脅してるんだよ

テロ対策のノウハウどころか毒の種類すら知らん連中相手にそれしたら
下手すりゃ国内で魔女狩りすら行われかねないくらい
混乱して無茶苦茶になるだろ？
現実でも新作戦のテロを初見で防ぐのは無理という事実。
それにコイツは王で慕ってくれる部下が大勢いる。
ちなみに本人はする気がないし、やりたくない

名前:おー投稿日：2021/03/07(日) 15:40:29 ID：911a216c6

最初の異世界ものは
ハッキリ言ってドクターストーンの異世界物って考えた方がよい
(火薬、蒸気、電気は使用不可)
なので水力、空気の力で現代技術を再現していく、酸素の力で酸素ノコギリを作ったり、酸素の力で空気銃を作ったりしている

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 15:48:04 ID：7e3375680

最初の漫画オークっぽいのがどっちの立ち位置のキャラかわからんけど
「えっ、こいつ何手の内ひけらかしてんの…」って感じで若干引いてそうで面白い

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 15:57:03 ID：c39d66f90

マウントなんか一生とれない人生
妄想の中でぐらいマウントとりたいんだろうな

名前:おー投稿日：2021/03/07(日) 15:57:43 ID：911a216c6

>>109
死体や糞をばら蒔けば、未知の病原菌が流行できますよ。それの対策なんて理解できませんよね✨原因が何の現象か解らない昔の人は呪いか悪魔の仕業しかおもいません
地球もペスト菌でかなり痛い目にあっていますからね。で、何処から流行し始めたのか対策もできません
畑を潰す方法も知っていますよ。
ってな内容

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 16:36:00 ID：5376bf180

なまじ絵が洗練されてる分最初の眼鏡がイキってる漫画のキモさがかなり際立ってる。あの眼鏡作者の分身だろ？寒気がする中二病だな。

一昔前最下層のゴミだった萌えブタに居た種類の人間の受け皿が成ろうって感じ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 16:50:38 ID：cec4f4eab

普通に生きてて「凄いね」って言われる人は、サムネ系の画像を見ると痛々しさを感じる

普通に生きてて「凄いね」って言われない人は、憧れちゃうんだろうなぁ・・・

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 17:06:05 ID：e00517a7c

この作者、サバイバル知識がご自慢みたいで描く作品全部「俺ってこんなこと知ってるんだぜ」ってかんじのウンチクご披露マンガばかりなんだよなぁ

そして、こういうキャラって最早なろう界隈ですら「結局、数の暴力には勝てないよね」ってかんじで否定されてるというｗ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 17:40:30 ID：bd98a7fcd

スライムのやつってそれ以降はゲーム表現全くなしだから今となれば作者からも要らんかった扱いじゃね
アニメだとその辺カットされそう

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 17:51:15 ID：5d966eb25

一番上のやつは作為的に切り出してるから意味不明に見えるだけで、ちゃんと話の流れで見たら納得出来る

お前ら同じ事をマスコミがやったら発狂するくせに、まとめだったら許しちゃうんだなぁ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 17:54:37 ID：55d2da103

※119
いやぁー
でもゲーム要素ないと
流れ作業で近所の害獣退治してただけで本人も知らんうちに新魔法習得してた
なんて有り得ないだろ

本気で勉強して修行しての習得じゃないからユルイって設定なんだし

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 19:47:18 ID：b262db7cf

>>90
優劣に関係なく敗者や隷属者に回ることなんて普通にあるわけでな
そんなのはフランス革命起こした平民達は劣等種だったとか言い出すレベルの詭弁だぞ
それにたとえばイギリスでは十九世紀頃まで
女の就労権や財産権が制限されてたんだがそれが男と同等以上に大切な地位か？
そもそもその「役割分担」がどうとかってのは男が反論で言ってるわけだし
もう一方が納得していない分担とやらを正当なものとして押し付けられるんなら
それはもう普通に上下関係があるのでは？（名推理）

名前:47 投稿日：2021/03/07(日) 19:49:38 ID：b350ddb53

皆さんコメントありがとう。
冒頭のデブメガネは建国の王で、
元所属国との外交場面だったってことはよく分ったよ。
これなら、自分が47で書いた内容は間違っていたわ。

後、あまりツッコんでる人いないんだけど、
何で女性の下半身がキュンキュンしてるの？
これがこの作者のスタイルってなら
ちょっとキモいと言われてもしょうがないと思うけど。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:16:45 ID：b262db7cf

※123
要するに強いオスがモテるって環境で群れのボスであるオスが強さ見せつけてるのに群れのメスがキュンキュンしてるって話だな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:23:17 ID：55d2da103

※123
キュンキュンしてる女は気の強い男が圧力かけてる姿に憧れるドMなんだよ
(マジで)

そして「娯楽がない世界だとセックスに走りやすい」という作者の考え方と
「男女共にレイプが悪事と認識できない乱交民族の村に住んでるせいで
倫理観壊れて発情しやすくなってる設定」(だから嫌われてる民族)

石器時代の女は胸丸出しとか、
いちいちエロ入れる作風だから気持ち悪い言われても仕方ないのは事実だな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:27:03 ID：7b473fdca

フェミパヨチョンをおちょくる漫画描く人居て笑ったわ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:27:48 ID：7b473fdca

あの作者ってフェミパヨキムチをおちょくる漫画を描くよな～

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:42:46 ID：b859d0358

スライムを倒し続けて最強って
現世界に転生した奴が九九の詠唱や100マス計算を日課として続けて数学者になるようなもんでしょ
レベル100でも賢さ25くらいしかなさそう

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:44:26 ID：2d2bd8b11

絵が下手なのと内容が説得力ないのとゴッチャにするな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:46:33 ID：e0bff0f77

馬鹿っぽい
「そうか。それは脅威だな。ならばそうならないよう、今この場で首を撥ねておこう」ってなって終わりだろ
破壊工作で戦うつもりなのに、自分から手の内を明かして警戒させる馬鹿がいるか
この作者ってほんと頭悪すぎて笑うわ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 20:49:49 ID：e0bff0f77

※111
その脅しを敵に囲まれてる状況でやるアホっぷりよ
その場で首を撥ねられたら脅しにもならん

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:00:30 ID：b262db7cf

※130※131
言われてる側は武装集団の根拠地に少数で出向いて交渉してるんだから「囲まれた上で脅されている」が正しいし、眼鏡の知識と戦闘力は既に国から脅威として認識されてる
手の内にしても「お前らの知らない手段でお前ら潰すから」と言ってるだけなので何も明かしていないに等しい

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:03:05 ID：e0bff0f77

※132
だったら尚更こいつを仕留める千載一遇のチャンスなんだから、この瞬間にこのデブの首を撥ねない敵側があまりに無能すぎる
結局なろうと同じで主人公を都合よく活躍させるために敵を無能に描いてるだけ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:05:58 ID：61bbb271a

スマホ持ちに負けた兄貴は何の作品なんや
なろう博士教えて

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:26:25 ID：30b8c7959

>>120
そもそもその流れとやらがキモいんだけど

冴えないデブに見えるけど古武術の達人で武器無しでもワイバーンともガチで戦えます
サバイバルや隠密行動を重視する流派なので密林に一人でも余裕で生きていけます
なんの生産設備も無いところからでも現代文明を再現できます、なぜなら何百回失敗しようと成功するまで挑戦する根気があるからです
人の顔色見ただけで何を考えてるのか読み取れます、嘘も隠し事もできません

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:27:24 ID：30b8c7959

>>133
どうやって？

ワイバーンとも素手ゴロで戦える達人だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:38:22 ID：55d2da103

※133
そんなことしたら
バックの亜人軍団と戦争になるだろ
王の勅命で「今は斥候の時期だから失礼のない態度を取れ」
言われて来たのに外交官ですら無いただの兵隊や商人が
国の意向を無視して勝手に決めていいと思ってるの？

あんたの考え方は
国ごと召喚物で相手の国力も確かめずにヒャッハーしてくる
バカ国そのものだよ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 21:54:24 ID：55d2da103

※135　※136
ワイバーンとは戦えてないぞ。アレは人間が蜂を見て逃げたのと変わらん
作中でもゲリラ戦法や隠密や逃亡が得意なだけで
真っ向勝負なら軍や魔物の方が強いと明言されてる

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:06:23 ID：b403f0cbc

米122
そうやって反駁しようとする事自体が既にこの作者の手の平の上や
元々の作中キャラの主張は「女は男に愛されることでずっと男をコントロールしてきた。財産なんか男に貢がせる物でしかないし、労働も男に押し付けてきただけの雑用。女は社会の真の支配者であって敗北者なんかではなかった」という物
徹底徹尾女性性賛歌の主張になってるから、フェミの視点から反論しようとすればするほど、女がずっと男に負け続けてきたって主張にしかならなくて自滅する仕組みになっている

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:12:34 ID：b403f0cbc

米138
かと言って戦えないと断定するのも微妙
作中でも「これはハッタリを効かせるという意味ではない。実際に絶対にタダでは済まさないという狂気と覚悟と実力を持てという意味である」と言っている
まあ、どっちにしろ機関銃完成してるから、交渉目的の中世レベルの軍隊で首取るのはほぼ無理

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:19:06 ID：16e719b14

最初の画像の解説コメ欄で追ったけど結構面白かった
画像だけ見て抱いた先入観より数段上の合わなさっぽいな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:28:42 ID：2d2bd8b11

※116
いや、これなろう作品じゃないから

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:34:52 ID：13124618b

※139
横からすまんが、現代社会においてはぶっちゃけ一旦敗北（という表現があってるかはわからん）したのではと思う。
性の優劣ではなく、生存に必要なものが多様にあって代替が効きにくかった時代から貨幣に集約された社会になりそれが安定して根付いた時点で、女社会の必要性が消えてしまった。
金を生み出しコントロールする仕事を男に委託し続けたせいで、その男社会にコネもノウハウもない状態で全ての女性が参画しなければならなくなったのが現代って感じがする。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:37:06 ID：96d995d84

バカな作者が賢い喋り方ってこうだろと想像して書くからキモいんだよな

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:45:31 ID：55d2da103

※140
あったなぁ。つまり大怪我する覚悟があれば倒せるかも知れないんだな
(無傷勝利出来る状況じゃないと戦わない人だけど)

交渉の件だけど
オリツエなら逃走経路確保してるだろうしね
後はさらに囲んでる亜人軍団が始末して、何人かを捕虜に。
少なくとも攻撃加えた時点で無事に帰れるわけない

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 22:55:21 ID：cefdba217

※144
わかる
頭いいと思ってる馬鹿がレスバでやりがちな、相手の反論まで想定してどんどん長文になってくやつなんだよなこれ
マジのレスバならまだいいけど、面と向かって話してるのに相手の反論や感想まで織り込んでアホみたいにダラダラ喋るのは全く効果的じゃない

名前:　投稿日：2021/03/07(日) 22:56:59 ID：c3c5a65ac

こういう漫画や小説書いてるやつって、創作の元がゲームかアニメだからな。

それのツギハギに自分がやりたいネタ(主人公が〇〇な力を持っていて･･･)とかを1つ2つ乗っけてチン、はい完成。

皆産みの苦しみを乗り越えて練り込んだ高級料理を振舞ってる中、冷凍食品を出してんだからそりゃ馬鹿にされるよ。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:00:16 ID：d6c20d0a3

バーぴぃちぴっとでアマゾン検索したら
「１分で話せ」って書籍が出てきてワロタ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:02:59 ID：96d995d84

147
昔は普通の小説読んでる奴がラノベ書いてたが
最近はラノベや漫画しか読んでないような連中がラノベ書いてるんだろうな
なろう系全部既存作品原作の同人誌みたいなもん

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:05:27 ID：2d2bd8b11

※147
ここまで創作が成熟した以上全くの無からオリジナリティなんてそうそう出せないぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:11:15 ID：aa9501d15

どうでもいいから「酷幻想をアイテムチートで生き抜く」をコミカライズしてアニメ化しろ。
覇権取れっから。

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:11:50 ID：78bde076c

※150
自分で素材から考えて創り出した新作料理じゃなくて
冷凍食品に調味料かけて出してオリジナル料理だと言ってるようなもんだって話でしょ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:34:24 ID：2d2bd8b11

※152
特に食い物絡みとかの下手な例えは止めた方が良いよ
もう少し具体的な自分の言葉で意見しようよ

名前:匿名投稿日：2021/03/07(日) 23:53:04 ID：b262db7cf

※139
それ全部作者が用意した箱庭限定の理屈だから、それを現実世界に当てはめてドヤる奴はただの馬鹿だし、作者が本気で現実を斬ってるつもりなら作者も馬鹿だぞ
歴史を振り返っても社会的に旨みのある部分や実権は男が握って女は男が価値を感じない部分や名目上の地位だけ譲られていたのが大半だ
それに、そういう主張なんて普通に「男は女を守ることでずっと女をコントロールしてきた～」とかいくらでも言い換えが利く程度の底の浅いものだ
ただの都合のいい解釈でしかない
元々作中のケンタウロスとかみたいに前提の違う連中の間でしか通じない無理のある屁理屈なんだよ
ぶっちゃけ作者の掌は猫の額より狭いからちょっと反論されただけで簡単にこぼれちゃうぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:05:43 ID：c56978cf1

米154
うん。だからそうやって噛み付くと、「つまり女は、ずっと男に敗北し、支配され続けてきた劣等種って言いたいんやね？」って話になって墓穴掘る仕組みになっとるんや

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:08:12 ID：fac598e41

このデブ、「転生特典のチート」は持ってないけど「もともとの世界での家」がヤバいんで、格闘殺人術と心理学のスペックが狂ってる
格闘技術と科学武器であの場の兵士程度なら勝てるから上から目線だし、兵士側も未知の武器の怖さ知ってるからビビってる
国を落とせるってのも、全部が本気じゃなく、兵士や王の考えを読んでハッタリでもいいから脅せれば勝ち

魔族に馴染んで魔王と呼ばれる前は道化師扱いされてた、ちょっとの科学と、心理学と口先で立ち回ってたやつ

作品タイトルこそ科学だけど、内容的には、科学の水準が現代より低い社会や、亞人の社会は、社会の価値観や思考レベル自体がまるで違うって社会学や心理学
そのやりたい社会性に合わせて国や亞人の設定がされてるから説教くさいけど

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:11:51 ID：fac598e41

※154
あくまで「人間かつ科学文明のこの社会」とは違う、前提となる文明も人種的能力も全く違う話だからな
前提が変われば価値観も変わる、って当たり前のはずなのに今までの亞人ではあまり掘り下げなかった部分を掘り下げて、こういう人種ならこういう価値観になるって、思考実験としては面白い
でも思考実験は思考実験でしかなく、実験と前提が違う現実に直接の反映はできない

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:24:46 ID：fac598e41

ぶっちゃけ魔王覚醒後のあれこれはクドい
けどこういう脅しが成立する前提である、このデブの能力、王様直々に大事にされてて国の要人である、あくまで討伐ではなく国に帰ってきてもらうのが当初の目的である、等の前提を全部無視して数ページで騒ぐのはさすがにアホやぞ
そんなんでいいなら名作もワンシーン抜粋すればいくらでも叩ける

あと作者が女性蔑視云々、大前提としてそう言われてる作品の世界や亞人の文化は、現実に男尊女卑が当たり前だった中世並みかもっと酷い
中世をモデルにしつつ都合の悪いとこは現代と一緒！ってのが多いせいで忘れがちだけど
この作者もたいがい御都合主義や説教くささはあるけど、知識不足のままチートでドヤるだけのやつに比べれば、文化や心理的駆け引きの違いに言及してるからまだ読める方

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:27:28 ID：094a34277

※155
その底の浅すぎる屁理屈は
＞優劣に関係なく敗者や隷属者に回ることなんて普通にあるわけでな
＞そんなのはフランス革命起こした平民達は劣等種だったとか言い出すレベルの詭弁だぞ
ということではい論破なんだよなあ
現代の問題で言うなら労働争議起こす労働者は劣等種なのか？と言い直してもいい
そもそも政治の実権も教育の機会も全部奪って男主導でやってきたのが大抵の地域の歴史なんだから、その中で女の地位や能力が低いのは優等劣等以前の問題だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:32:25 ID：094a34277

※157
まさに問題はそこなんだよ
あくまでも作者が都合良く条件整えた架空世界という箱庭で架空種族というお人形使ったシミュレーションでしかないのに、頭の悪い女叩き大好きおじさん達が飛びついて目も当てらないことになる
それに、作中でも横暴な男に対する女の報復みたいな話も出たが、逆を言うと非常手段に出なければ対抗できないほど立場が弱いってことでもある
結局は大分男側に都合のいい理屈になってる

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:35:16 ID：0c93b5f1c

ぞ～くぞくぞくぞっくぞく

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:39:25 ID：c56978cf1

米159
それも生物学的視点に立てば意味を成さん
自然選択論の根本は適者生存
つまり大抵の地域で男主導であったのなら、男主導であることに競争上の利があったという意味になり、男が優で女が劣であるという主張にしかならん

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 00:45:08 ID：094a34277

※162
自然選択論ならそこにあるのは優劣じゃなくて単なる適否だし、「そうであったなら～」という論理で正当性が生まれるんなら、男主導が崩れて女が発言力持ち始めてるのも「競争上の利（）」とやらだろうからごちゃごちゃ言わずに受け入れたらいい（笑）
この作者の理屈ではしゃいでる連中ってさ、お前に限らず、みんな男に都合のいい理屈求めて、男に有利なもの見ると考えなしに飛びつくから、言ってることに一貫性がないんだよ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 01:02:55 ID：4235272cc

米163
男主導であることが適、女主導であることが否であるならば、やはり男の方が社会の舵取りに優れているということになってしまう
「いや、そんな風に女を見下すのは間違いだ。女は男を制限することで間接的に社会をコントロールしてきた真の支配者なのだ」というのが作中での主張や
そもそもが女有利であるという論理展開になっているので、寧ろ反論しようとする方が男有利であるという論理展開にせざるを得ず、墓穴を掘る仕組みになっている
そして女が男社会での発言力を求めること自体が、女社会よりも男社会の方が遥かに価値があると思い込んでいる劣等感の裏返しでしかなく、男女平等を求める運動は、男のように生きることが唯一絶対の価値となる真の意味での男性優位社会を生み出す結果にしかならないという主張になっている

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 01:45:49 ID：094a34277

※164
適者生存ってのはあくまでも「その時点の環境」への適性だから、お前が適者生存を持ち出すんなら、女の発言力が強まったのは適者が転換しただけなんだから過去を肯定するように肯定しないと矛盾すると言ってるだけなんだよなあ
ついでに言うと、その「女有利」という前提自体が荒唐無稽だから掘る墓穴自体が存在しない
どう言い繕っても男に都合のいい理屈でしかないから屁理屈の域を出ない
ぶっちゃけ「猫こそ真の支配者」とかいうネタや「家畜は他種族に自分達の生存を保障させる勝利者」とかいう説を真に受けてる痛い人達と変わらないよお前

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 01:57:39 ID：611397326

※165
164は漫画の作者が言ったことツギハギしてリピートしてるだけだから相手にするだけ無駄よ。
内容理解する前に「反論されても相手が差別主義者になるすごいりろん」を振り回して人を言い負かしたいだけのアホだからスルー推奨。

気になるなら作者のTwitterかWEBに載ってる分の漫画覗いてみたら？

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 03:01:11 ID：9ceb96cff

※153
152は147を説明してやってるだけだろ
読解力ない奴は噛み付く相手まで間違える

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 03:16:39 ID：094a34277

※166
俺は1話から全部読んだ上で言ってる
読んだ上での感想が「作中世界の条件ならそうなんだろうな」ってだけ
「そういう思想の種族」としてデザインされた連中が設計通りそういう思想語ってるだけとしか感じなかった

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 05:54:36 ID：49e86db21

※167
0から作れなんて誰も言ってないのにな
まぁでもお前もそんな理解力ない奴に絡むな
時間の無駄だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 05:56:12 ID：7066998fe

※167
そんなのID以外に句読点の使い方の違いとかで別の人なんて分かっている
その上で152の例えが下手だから、それについて意見した
147は反論なりが無いからこれ以上意見する必要は無いし

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 08:53:12 ID：4235272cc

米165
あのな
自分で言ってること、もう一回よく読み返してみ？纏めるとこういうことやぞ？

「女有利なんて前提は荒唐無稽である。人類はずっと男が有利だったし、女は財産権も何も与えられず男に支配され続けてきた奴隷だった。え？女はそんなに無能だったのかって？いやいや、それは違う。女は劣ってはいなかったが、ずっと被支配者であり敗者だったんだよ」

結局反論しようとすると、そんな風に「世界の支配者は男性様である」という前提に立たざるを得ない
つまりフェミニズムの根にあるのは、女性性は男性性に劣るという劣等感であり、コンプレックス
究極の男性崇拝思想であるから、女性であることにプライド持ってる女性は真に受けちゃダメよ？というのが作中での話や

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 08:58:38 ID：4235272cc

米166
「この作者は女性蔑視だ！」というレスがあったので、俺は「いや、作者は蔑視してない。寧ろフェミニズムの根幹にある女性蔑視思想を糾弾する立場を取っている」と説明した

ツギハギも何も、「作者は女性蔑視ではない」という説明に作者が書いてないこと言ってどうすんねん

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 11:14:03 ID：094a34277

※171
そういうの藁人形論法って言うんだが知ってたか？
俺が言っているのは
「有能でも環境次第で下風に立たされることはある」
「適者生存とドヤるんなら女が色々発言するようになってそれを無視できないなら環境が男向きから女向きに変わってきたってことなんだからそれも適者生存として四の五の言わず納得しろ」
「女に有利とか実は男が支配者とか女には女の社会があるとか、全部男側が勝手に言ってるだけなのに、それで女の反論抑え込む気なら結局は男が支配者なんじゃね？」
ということだが？
お前こそ論理性もなければ読解力もないみたいだが、大丈夫か？

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 11:31:58 ID：4235272cc

米173
だから要するに、

「人類史は男女がそれぞれの役割を全うし、共に築き上げてきた物である。女性は奴隷でも敗北者でもなかった」

と言ってる人に対して、

「そんなバカな！女は常に風下に立たされてきた敗北者だ！女が男以上に重要だったなんてのは男が言ってるだけの詭弁だ！結局は男が支配者なんだよ！」

って噛み付いてるわけだろ？
つまり、女性蔑視をしているのは作者ではなくお前さんの方

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 18:50:20 ID：094a34277

※174
だから要するに
「人類史は男女がそれぞれの役割を全うし、共に築き上げてきた物である。女性は奴隷でも敗北者でもなかった」
ってのが実際男側の勝手な都合で言ってるだけだから、それを正しいと思ってるのはそれ言ってる奴だけだよ、と言ってるんだよ
それは「それぞれの役割を全うし、共に築き上げてきた」こととその分担や待遇が公平なものであったことを無根拠に結び付ける非論理的な詭弁だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 19:47:18 ID：4235272cc

米175
ほらな？
つまりお前さんは、「女が男と対等だったなんて詭弁だ！実際には男が支配者で女は敗北者！男が何言おうとこの関係は絶対だ！」と主張していることになる

その根底にある認識は、「歴史的な女の役割なんて、男のそれに比べたら何の価値もないゴミみたいな物だ。男のように男社会で成功することこそが唯一絶対の価値」という究極の女性蔑視思想

『フェミニズム＝究極の男性性崇拝者による劣等感の裏返し』という作者の考察そのまんまの事言ってるやんけ

名前:匿名投稿日：2021/03/08(月) 23:25:25 ID：094a34277

※176
んー、自己正当化と結論ありきの人に論理は通じないか……
その論法ってさ、奴隷制時代の黒人の待遇を非難する黒人に「つまり自分達が劣等種で無価値だったことを認めるってわけだ」とか言うのと本質的には何も変わらないんだよ
論点のすり替えやらかした上に相手の主張を都合良く曲解してそれをやっつける二重三重の詭弁で、まともな討論とかじゃ相手にもされないレベルの屁理屈だぞ
たとえば財産権の話に戻るが、「最高の自由とは自ら服従することである」という言葉もあるように、女が財産権を保障され、資産の取り扱いについて十分に学ぶ権利と機会を与えられ、その上で自分が選んだ男に資産の取り扱いを委任するのが得策だと判断して財産権を預けてきたんならお前の言うことにも一理くらいはあるが、一方に自由も機会も選択肢もあってもう一方にないのはそりゃどう言い繕っても対等じゃないな
男社会ガーとかやたら男女に拘ってるが、単に男社会が機会と自由を寡占してたことへの非難に対して「女社会や女のすることが無価値だって認めるんだな（ﾆﾁｬｱ」と藁人形論法始めるのは控えめに言って馬鹿のすることだぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 05:06:37 ID：cb04e9623

そもそも、科学技術が発展した世界から来たという時点でチートだろ。それに現代の科学技術の運用は多数の分業と設備がなければ実現できず、たった一人で知識だけあっても何もできない。それに科学技術が実現できる知識を一人で会得してるとかあり得なさすぎて草しか生えん。

読者に視点を移すと、現実世界での不遇をしょうもない漫画で一時的にでも覆い隠そうとするような、その陳腐な現実逃避的な思考には恥ずかしさとキモさしかない。こんなキモ漫画見て満足感を得ているということを客観視して恥ずかしさに気付くべきだ。

君が無能陰キャだという事実を漫画が救ってくれることはない。

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 09:36:08 ID：5d48e95a6

長文KAKERU信者さん大量発生してて草
KAKERUのクソみたいな漫画なんてなろうと大差ないって気づいた方がいいぞw
まぁ、世間から見たら売れてるなろうよりKAKERUの方が”下”だろうけどなww
無意味なエロ、汚いリョナ、作者のスピーカーでしかないキャラこれ持ち上げてるのって凄く気持ち悪いよ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 10:04:12 ID：d830f4046

米177
その論法は女=奴隷であり、女がしてきた『育児や家事などの仕事』＝『支配者である男性様が、奴隷である女に押し付けた強制労働』だという認識を元に成立していると気づいた方がいいぞ

『無償で綿摘みだけをやらされる人生なんて無価値だ』という認識を元に、黒人が奴隷制時代の黒人の待遇に憤るなら勝手にすればいい
しかしお前さんが言ってるのは、『家事や育児で家庭を支える女の人生なんて奴隷と同じだ』って事だぞ？

確認のために一つ質問をする
女は男の奴隷だったのか？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 10:14:31 ID：d830f4046

米178
1枚目のデブは理学部生物学科の学生で、ある程度の科学知識はある設定
ところどころ、うろ覚えになるDr.Stoneみたいなもん
分業と設備に関しては住み込んでいる村のゴブリンやオークの手を借りてる

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 12:26:14 ID：67314cd36

※180
＞『家事や育児で家庭を支える女の人生なんて奴隷と同じだ』
ほらもう藁人形論法始めてる
「家事や育児で家庭を支える」ことと自由に財産を持てること等は矛盾なく両立するということを都合良く無視して、家事ガー育児ガーと論点をすり替えてる
黒人の労働だって強制的・無報酬だったのが問題なんであって作業自体の価値の話じゃない
それに、これもう何度も言ってるが、相手の納得していない「公平」とやらを一方的に押し付けられるようなら、それはもう対等じゃなくて上下関係あるだろ
何つーかさ、女憎しフェミ憎し、男は女より偉いから男である俺は女より偉いという考えに縋る男社会の中の落ちこぼれが、フェミや女の気に入らない点や悪い点を寄せ集めて作ったお人形を公開処刑してマウント取って、作者と同レベルのお前らが拍手喝采するって構図になってるんだよな
大体、上の方でも言ったが、こんなのは作中の設定ありきでしか通じない空想世界の理屈だぞ
まるっきり前近代社会での理屈で、実際、作品中では文明や技術の発展が制限されてるだろ？
だからケンタウロスやアラクネみたいな社会が成立するんだよ
文明が発展したらケンタウロス社会も普通に女が権利を主張し始めるよ
個人の権利や自由を保障する余裕もなければ能力不足を補う優れた道具もないからこそ一定の正当性が生まれているだけ
その手の筋力の時代の理屈は現代みたいな電力の時代では通用しない
時代ごとの特殊性の産物に過ぎないものをこの世の真理みたいに現代に持ち込もうとするような奴はこのご時世に手書きの履歴書には人柄ガー気持ちガーとかメールじゃなくて手紙で済ませるのが誠意ガーとか言ってるアホ人事やアホマナー講師と脳味噌の程度が変わらないかわいそうな人間だぞ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 12:49:21 ID：d830f4046

米182
スマン、なんか知らんが異常に読みにくいw

・・・まあ、もう薄々気がついてそうなんでそろそろ種明かししとくが
要するにこの作者の理屈、そうやってフェミの立場から反論しようとした時点で既にフェミの負けなのよ

元の主張が『女性の役割は男性以上に重要だった』だから、お前さんがそうやって一生懸命に理屈を捏ねて論破しても、それで得られる結論は『女の役割は男に比べて無価値だった』
ディベートのつもりで頑張ってやっつけると、逆に女を貶めることになってフェミの立場からは何がしたかったのか意味不明になる仕組みになってる

実際お前さんのレスも、全て『いかに女の権利が制限されていたか、いかに男が支配者であったか、いかに女が抑圧された敗北者であったか』を説明することに終始してるだろう？
その理屈で頑張って論破を果たしたとしても、その先に得られるのは「なるほど。よっぽど男性性を上に見ているのですね」という一言だけなんや

つまり心の底から女が下だと信じ込んでるのは、実は作者じゃなくて噛み付いてるお前さんの方

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 13:08:24 ID：67314cd36

※183
＞要するにこの作者の理屈、そうやってフェミの立場から反論しようとした時点で既にフェミの負けなのよ
そりゃ都合良く曲解して藁人形論法やれば「勝てる」だろうよ（笑）
その証拠に反論の都合の悪い部分はスルーしてるんだから
「公平だと言っているのは男側だけ」
「女の権利が制限されていたのは事実である」
「適者生存と優劣をすり替えている」
「待遇の問題と作業価値の問題をすり替えている」
「前提条件が違う」
ざっと思い返すだけでもその非論理的な主張にはこれくらい問題があるようだが？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 13:32:57 ID：d830f4046

『「公平だと言っているのは男側だけ」
「女の権利が制限されていたのは事実である」
「適者生存と優劣をすり替えている」
「待遇の問題と作業価値の問題をすり替えている」
「前提条件が違う」』

だから要するに、
「実際は不公平で男有利だった」し、
「女の権利は制限され、男が好き勝手に女を支配してた」し、
「男が働く社会に環境適応性があったとしても、女が働く社会が劣ってる事にはならない」し、
「女の役割に作業価値があったとしても、待遇面ではあくまでも男に虐げられる奴隷だった」し、
「異世界ならともかく地球じゃ女有利なんて戯言だ」って言いたいんだろ？

つまりお前さんがその主張を通そうとすると、その先にあるのは
「うんうん、分かった。人類史って、よっぽど女は奴隷で男は支配者だったんだね。君はなんとしてでも、その女が下で男が上であったという事実を証明したかったんだね。・・・お前が一番男尊女卑やんけ」
っていう話だけになんねん

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 14:00:16 ID：67314cd36

※185
まだ藁人形論法と論理のすり替え続けるのか（笑）
段々取り繕うのやめて露骨になってきたが自分がおかしなこと言ってる自覚が出てきたんじゃないのか？
しかも「不当な待遇を受けていた」と分析することと男尊女卑であることの論証が全くできていない
お前の大好きなディベートなら鼻で笑われてる奴だぞ
もうちょっと論理的に話せないか？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 14:35:36 ID：d830f4046

米186
たぶん、薄々自覚あって言ってるんだとは思うけどな？
例えば「女性の役割は男性と同等以上に大切であった」という作者の主張に、超男尊女卑思想の奴がお前と同じ理屈で噛み付く分には矛盾はないんだよ

1「女の役割が男と同じくらい大切？何をバカな。男の方が遥かに上だったに決まっているだろう。女には財産権すら認められていなかったんだぞ？就労にも制限がある。これのどこが男と対等だ」

2「女性も家庭で重要な役割を担ってきたはずですが、男性のように社会で就労し、財産を築く力がなければ待遇は下で価値が無いということですか？」

3「当然だ。家事や育児なんて男が無理矢理押し付けているだけの雑用に過ぎず、女が自ら望んだ物ではない。女は自由のない奴隷だ。男と対等なんていうのは、奴隷がご主人様と対等だと言っているのと同じ程度の戯言だよ」

4「それは、あまりにも男尊女卑ではありませんか？」

5「そうだ。実際に下である女を卑下して何が悪い」

見ての通り、この男尊女卑野郎の主張は3まではフェミニストの主張と全く同じ
(どちらも男性性を上に認識し、女性性を下に認識するという評価のモノサシを元にしているからこれは当然)
しかしフェミがフェミである以上、4の問いに「うん」と答えることはどうしてもできず、ここで感情と主張内容に矛盾が起きる仕組みになっている

このパラドックスが導く真理はこうだ
『男女の役割に違いがあったのは事実だが、適者生存と優劣の話同様、それは違いがあっただけで優劣関係にあったわけではない
そこに優劣を感じ、「女は不当な待遇を受けていた」と感じるのであれば、その認識自体が男社会に重きを置く男尊女卑思想により発生している物
つまりフェミニストの言う男女平等とは、(男尊女卑のモノサシに於いて)上の存在である男性と同じようになりたいという劣等感の裏返しであり、究極の男尊女卑思想である』

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 14:56:15 ID：67314cd36

論点のすり替えと藁人形論法はそろそろ終わりにしてほしいもんだが……

＞「女性の役割は男性と同等以上に大切であった」
「待遇」の話を「役割」にすり替えている時点で論外
もっとも、「同等以上に大切」なら待遇もそれに連動するんだから、結局は社会の主導権持ってる側が同等とみなしていなかったということだから、この主張自体ただの言い訳でしかないが

もうちょい詳しく言うと
・「家事育児を受け持つこと」と「財産権や参政権を持つこと」が両立する以上、後者がないのは不当
・「社会で就労し、財産を築く力」がもたらす実質リターンが家庭内での役割から得られる実質リターンを凌駕することは明らかな事実
・これらは文明が未熟なせいで平等や公平を実現する余裕がなかった点で正当化の余地はあるが、逆を言えば文明が発展した現在で通用する理屈ではない
・「男尊女卑的傾向があった事実を指摘すること」と「女が劣等種であると認めること」はイコールではない
・そもそも「女の待遇が不当だったと主張するのは女が下であると卑下すること」という論理自体、「自分が誰それに馬鹿にされていたと主張するのは自分が馬鹿であると卑下すること」と言うに等しい妄言

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 15:12:53 ID：d830f4046

米188
・・・分かった
どうも論旨を理解してないみたいだから一個ずつ解決してこう

まず、お前さんが繰り返してる『藁人形論法』だが、具体的な修正をせずに「それは藁人形論法だ。詭弁だ」と主張することは、それこそ『真の詭弁』という詭弁にしかならない
そこで最初に明確にしたいのだが、

『待遇』という言い方に拘るなら待遇にしようか？

「女性は男性に抑圧された敗北者でもなければ、奴隷のような酷い待遇の存在でもなかった。男性に愛されることで社会を操る真の支配者であった」

この作者の主張にお前さんは反対していて、

「作者の主張は間違いである。女の権利は男によって著しく制限され、待遇は不当に抑圧された奴隷のような物だった。人類史はずっと男が上、女が下で成り立ってきた物である」

と反論していると認識しているんだが、ここまではいいかい？
過不足あるなら自分でリライトしてもらいたいのだが

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 17:21:00 ID：67314cd36

※189
藁人形論法の意味がわからなかったか？
「相手の反論を勝手に決定してそれに勝手な再反論をして勝利宣言すること」だぞ
ついでに言えば論点先取に似た詭弁も使っている
まず「待遇」と「社会を操る」の定義を明確にしろ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 17:39:17 ID：d830f4046

米190
間違って覚えてるぞ
藁人形論法とは「相手が主張していないことを主張している物とし、それに対して反論行為を行う詭弁」のことだ
そこには「相手の反論を勝手に決定する」なんて意味もなければ、「勝利宣言」なんて定義も含まれない

長文相手だと要約が必要になるため、藁人形論法は論旨を纏める時に意図せず誤謬として起こりやすい
だから俺は、「この要約であってますか？どこか藁人形になっているのでしたらご自分で訂正下さい」と言っている

例えば『待遇』は辞書通りの意味で使っているつもりだが、そちらが先に持ち出した言葉なので何か独特の意味で使っていたのなら好きに訂正してリライトしてくれ
本筋には特に影響が無い

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 18:28:36 ID：5d48e95a6

いい加減落ち着けよお前ら^ ^
わかりやすくKAKERUの漫画KAKERU信者もキモい、これでいいじゃん
なに熱くなってんだよ（笑）

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 19:06:38 ID：67314cd36

※191
＞そこには「相手の反論を勝手に決定する」なんて意味もなければ、「勝利宣言」なんて定義も含まれない
それは自動的に付随する行為だから、お前の言葉を借りれば定義に含めても「本筋には特に影響がない」
実際、お前はフェミ側の立場で反論すると自動的に負けに～
と相手の反論の意味を勝手に定義して勝手に否定して勝利宣言してるだろうが

待遇の定義に関しては「本筋には特に影響が無い」と
認識している時点でお前は全く話を理解していない
俺が言う待遇は、参政権や財産権、自己決定権のような権利、
就学・就労等の機会、作業から得られる報酬や権勢といったもののことで、
俺の関心はその強弱や大小と格差を設ける合理的根拠の有無にしかない
俺はこの「根拠」はあくまでも集団の生存と個人の平等を両立するだけのリソースの不足と
個人の能力差を埋めるための技術的手段の不足にあると考えているので
どちらかの性別が割を食う必要があり、それが結果として女だったと捉えている
だからこれは、たとえば女の財産権が認められたように
リソースと技術の問題が解消されるにつれて漸進的に是正されるべき問題であり
当時の理屈が現代で通用しない理由であるというのが俺の結論だ
「是正」に伴って過去の「補償」があるべきかどうかの話は棚上げする

また「男社会と女社会」という区分の普遍性には疑義があるが
そこを論じると本筋から外れるので分業型社会の内訳をそういうものとしておくと
「社会」＝「男社会＋女社会」ということになるので
各専門社会の専権事項に他の社会が口を挟むのがおかしいが
「社会」に属す活動や決定には両者に権利と自由がなければ公平じゃない
自衛隊の一小隊長の人事に財務省が口を挟むのはおかしいが
政府の意思決定としての自衛隊の装備や人事に関して財務省の立場で意見を述べる権限があるようにな
ところが「社会」での発言、活動、決定の権利が男に集中していたのが実態なわけだ

また同等以上の役割を果たしていると言うのなら
それで待遇に格差があるということは
「男側が同等以上の役割を不当に低く評価していた」
「男側が本来以上の恩恵を不当に得ていた」
「実際は女はつまらない雑用を押し付けられていただけ」
のどれかを意味することになるので、それこそお前の主張は破綻している

で、「社会を操る真の支配者」の定義は？
具体的に何をどうすると社会の真の支配者なの？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 19:43:59 ID：d830f4046

米193
いや、だから「論旨が不明瞭になってるっぽいから、ちょっと落ち着いて一個ずつ片付けようぜ？」って言ってんだが・・・
まず大前提として、

>「女性は男性に抑圧された敗北者でもなければ、奴隷のような酷い待遇の存在でもなかった。男性に愛されることで社会を操る真の支配者であった」

要するに、この「別に女は男の下なんかじゃなかったよ？」ってのが作者の最初の主張であると俺は解釈してて

>「作者の主張は間違いである。女の権利は男によって著しく制限され、待遇は不当に抑圧された奴隷のような物だった。人類史はずっと男が上、女が下で成り立ってきた物である」

この、「いや、女がずっと下だったんだ」ってのがお前さんの反論であると俺は解釈してるわけよ

過不足あるなら書き直していいから、まずここまで合ってるかどうかだけ教えてくれんかい？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 20:05:42 ID：67314cd36

※194
だから使っている言葉の定義を明らかにしろと言っているんだがな
俺は「待遇」の定義や俺の発言の大前提を193で明確にした
だからお前も同じように使っている言葉の意味を定義しろ
論旨を不明瞭にしているのは論理性皆無のお前だよ
「社会を操る真の支配者」とは具体的に何をどうしたら社会を操って真の意味で支配していることになるんだ？
「上」とか「下」ってのはどういう意味で使ってるんだ？
俺は「待遇の良し悪し」や「権利の強弱」としか見ていないが
お前はそこに何か別の意味を持たせているのか？

あと確認したいことがあるからイエスかノーで答えてくれ
理由や説明はいらないからイエスかノーだけ言えばいい
「権利、自由、機会に客観的な数字や制度に現れる男女格差はありましたか？」

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 20:20:17 ID：d830f4046

米195
>「上」とか「下」ってのはどういう意味で使ってるんだ？

とりあえず、本筋に関係しそうな点としてこれだけ
定義の正確なところは作者にしか分からないだろうが、『幸せとコンビニ』の例から推察するに、おそらくは「人間の認識としてどちらを上に置くか」だろう
作者は権利や人権至上主義自体に対して批判的な立場を取っているので、権利の強弱などで上下を定義しているとは考えにくい

さて
その上で作者は「女は男の下なんかじゃなかった」と主張しており、お前さんは「そうではなかった」と言おうとしていると解釈しているが、それで良いんだな？

>「権利、自由、機会に客観的な数字や制度に現れる男女格差はありましたか？」

イエスだ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 20:45:09 ID：67314cd36

※196
支配者の話も本筋に関係するから答えてくれ
俺は作品を読んだから作者の主張は知っているがお前の解釈を確認しておきたい

上下は要するに人間としての尊卑や貴賤、要するに尊厳の軽重の話をしていると受け取ればいいのか？

＞作者は「女は男の下なんかじゃなかった」と主張しており、お前さんは「そうではなかった」
作者の「上下」と俺の「上下」はそもそも観点が違うからイエスともノーとも言いようがない
既に193で言ったように俺は客観的な権利その他の格差にしか関心がないので、女が敬われていたか蔑まれていたかはどうでもいい

これもイエスかノーで答えてくれ
「格差があるのなら、抑圧されている側が格差の存在を指摘してその是正を訴えるのは、自分達が無価値な人間だと認めることになりますか？」

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 21:03:34 ID：d830f4046

米197
>上下は要するに人間としての尊卑や貴賤、要するに尊厳の軽重の話をしていると受け取ればいいのか？

作品を読んだなら分かると思うが、これはノーだろう
生物学を元に多文化を描いているだけあって、作者は多分に相対主義的なスタンスを取っている
尊厳も「絶対化されたご気分」でしか無いと定義しているので、それで上下が定義されることはありえない
一言で言えば「上下の定義は人の主観」だろう

>作者の「上下」と俺の「上下」はそもそも観点が違うからイエスともノーとも言いようがない
>既に193で言ったように俺は客観的な権利その他の格差にしか関心がないので、女が敬われていたか蔑まれていたかはどうでもいい

・・・本気で言っているとしたら、何に対してどう反論したかったのかが全く分からなくなってしまうのだがよろしいか
どうでもいいからmain statementを早く明確にしてくれ
193は全部『サポート』で、その例を挙げることで補強したがってる主題が何も書かれてないんだよ・・・

>「格差があるのなら、抑圧されている側が格差の存在を指摘してその是正を訴えるのは、自分達が無価値な人間だと認めることになりますか？」

イエスともノーとも言いようがない

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 21:38:17 ID：67314cd36

※198
「主観」じゃ困るんだよ
客観的な定義の上で上ガー下ガーフェミガーとか言ってるんじゃないならそれこそ何の意味もない
突っかかってくる作者のフェミ人形の理屈もそれを成敗する作者の理屈も何の普遍性もなくなる
これは正しいとか真理だとか言って引用するとかギャグでやってたのか？

＞main statement
「現に格差があったのだから対等な関係ではなかった」
「格差があったことを指摘したら敗北とかいう論理は破綻している」
「同等・対等だったと主張する論理がお粗末な詭弁にしかなっていない」

＞イエスともノーとも言いようがない
これまで散々そう言ってきたくせにここで正気に返るなよ

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 22:03:25 ID：d830f4046

米199
>「主観」じゃ困るんだよ
客観的な定義の上で上ガー下ガーフェミガーとか言ってるんじゃないならそれこそ何の意味もない
突っかかってくる作者のフェミ人形の理屈もそれを成敗する作者の理屈も何の普遍性もなくなる

生物学的、相対主義的立場を取る以上、上下に絶対的な定義を設定する事は不可能なのは当たり前
作中の話で言えば、「本当は女の方が上だ」というのはあくまでもタウラの主観であるという事になるだろう

しかしそれを「意味がない」とするのは誤り
何しろ「女は下じゃない」と言っている人に反論しているということは、その人は「女は下である」と論証しようとしていることになる
つまり普遍的に、反論者が主観に於いて女が下であると考えていることは分かる

>「現に格差があったのだから対等な関係ではなかった」

下二つはただの反論であって、主張の根幹ではないので後に触れる
main statementと呼べそうなのはこれの後半部分だけだが、要するに
MS「男女は対等な関係ではなかった」
sup「その理由は現に格差があったからだ」
という主張だと判断する
どちらが有利かは明言してないが、男が有利な関係であったという意味で構わないな？

> これまで散々そう言ってきたくせにここで正気に返るなよ

すまないが意味を理解できない

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 23:19:41 ID：67314cd36

※200
だからお前には理解できない作者の「主観」で組み上げた上下論で
作者が「主観」による妄想上のフェミの「反論」を叩き潰してるんだろ？
お前が「主観」に逃げるんならつまりこういうことなんだから
じゃあ何でお前は理解できてもいない作者の「主観」を真理みたいに持ち上げてんのって話でな

＞下二つはただの反論
いや、主張の柱の一つだぞ
だって最初に言ったじゃん
「作中限定でしか通じない理屈だから現実に持ち出しても通じない」って
だからどれだけ破綻した理屈かって論証も主張の内
あと、男が有利だったって意味で構わない

＞すまないが意味を理解できない
つ※155より
＞うん。だからそうやって噛み付くと、「つまり女は、ずっと男に敗北し、支配され続けてきた劣等種って言いたいんやね？」って話になって墓穴掘る仕組みになっとるんや
これに関してこっちは散々論点のすり替えだと指摘したがお前は屁理屈をこねて認めようとしなかった

ところで真の支配者の定義まだー？

名前:匿名投稿日：2021/03/09(火) 23:48:50 ID：d830f4046

米201
>だからお前には理解できない作者の「主観」で組み上げた上下論で
作者が「主観」による妄想上のフェミの「反論」を叩き潰してるんだろ？

意図的かどうかしらんが、それこそ藁人形論法で誤りだ
まず、作者は『(私の主観だと)男を上に置いてるのは見せかけだけで、実は女の方が男よりも上なのよ？』と語るキャラを出した
その上で、「女が上だと言っているキャラに反論しているということは、つまり女が下であると主張したいということだよな？」と、反論者の行動原理の根底にある思想を攻撃している
そこに『主観による妄想上のフェミの反論を叩き潰す』なんてプロセスはない
『「放射線は危険だ」と言っている人に反論する人は、「放射線は危険ではない」と主張している』と解釈するくらい論理的に至極当たり前の話だ

>いや、主張の柱の一つだぞ

話が進めば後で触れることになるだろうから安心しろ

>あと、男が有利だったって意味で構わない

つまりはそういうこと
「女が有利だった」という主張に反論している時点で、反論者の主張は論理的にこうなるのは確定している
その次の段落にも掛かることではあるが、つまりお前さんは「女が男をコントロールしてるのよ」と言っている人に対して「女は男に支配されていた」と反論したがっていることになる

>ところで真の支配者の定義まだー？

作中の会話を元に考察する限り、『社会がその属性を持つ者に対して、より大きな利益を与えるように制御する力を持った存在』といったところじゃね？

名前:匿名投稿日：2021/03/11(木) 14:48:52 ID：a78722c46

・・・あと3回くらいで詰むのが分かって逃げたか
つまんねー

名前:匿名投稿日：2021/04/16(金) 00:48:08 ID：080a99323

作者「あ、それ人間病ですね（ﾆﾁｬｧ」
作者「人間は人間自身が特別な存在だと思い込む病を持ってるから強姦されるとキレるダメ種族」
作者「性奴隷として大事に生かされてるだけでも感謝しろ」
作者の考えた理想のメスブタヒロイン「キュンキュン❤　素敵抱いて！」

自分の思想を漫画のキャラに言わせてオナってんだから正真正銘のゴミ漫画
読者が読みたいのは面白い漫画であって、作者の妄想絵日記じゃねーんだよ
人間の選民思想を否定してるお前自身が選民意識の塊だって気づけよマヌケ

名前:匿名投稿日：2021/06/06(日) 03:37:35 ID：7a3757b16

覇王ってなろう系扱いされてるけど
イキった結果友達失ってその友達に自分の無能っぷりを自覚させられてどん底まで落ちてるあたり
なろう系信者は絶対読みたがらないタイプだよね、なろう信者そういう失敗談嫌いだし

名前:特命希望投稿日：2021/06/27(日) 17:15:46 ID：46170b191

まずd830f4046 は、「男が」「女が」でくくってる時点でおかしい。結婚・出産後も「やっぱり起業経営したい」「商品開発したい」「交渉や営業で売り込みたい」って思う女性もいれば「出産してから体力落ちたし専業主婦の方が得意かな」と選ぶ女性もいる。どちらが優劣かは分からない。
ただし、本人が納得した上で選んだなら周囲が「やれ育児放棄の仕事莫迦の母」「それ男性偏重企業に屈服した奴」と叩くべきでない。何れの選択肢も尊重すべきなんだよ。
で、問題は「夫の俺が外で苦労して飯を食わせてやってるのに家事なんて単純労働に逃げて云々」とか「女は家に入ってろ、家庭を守ればいいだけの人間に学問は不要」って押し付けや決めつけするのを当然視する人が多数な社会が当然視されてた時代があったこと、今もまだ残ってること。
「私」「あなた」と言うカテゴリーを軽視して「男女」ってカテゴリーを偏重して来たのが有害であり改めるべきだと考える人たちがフェミニズムを生んだんだよ。
単純に「男の真似だけ」なんて周回遅れだからね。

名前:匿名投稿日：2022/03/12(土) 10:04:28 ID：30e595e76

最初のやつ、素材はどうすんだよ

名前:匿名投稿日：2024/06/20(木) 23:55:55 ID：65b5a7a8c

最初に貼られてる漫画が一番きもちわりぃ

【悲報】なろう漫画のクッソきもい１シーンｗｗｗｗｗ

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