【画像】白人さん「日本人はどうしてアニメキャラを白人にするんだい?日本人に直しておくぞ」



いけるやん!

ええやん

おるおる

外人って何でもかんでもリアルにしようとするよな

いやまてまて、そもそも白人が右画像に似てると思ってるのがおかしくないねぇか?
色だけやろ

これ右は明らかに日本人やん

いや日本人ではないやろ
白人でもないけど

いや、それはデフォルメやからやろ
外国人の顔デフォルメしたらセーラームーンになるかって話

これは昔から思ってた
日本人の白人コンプはくっそ情けない

白人の日本人コンプやろ

アジアの肌白いと発狂するからな
ある意味日本人コンプやろ

日本人コンプ持ってる白人なんてほとんどいないと思うが…

スレ画がまさに答えやん

明治時代からずっとそうやん
今更何いうてるんや

なんで白人にコンプを抱いてしまうんだろうな
まじで情けないからやめてほしい

近代文化の流入源やから価値観も一部共有してしまうんやろ

容姿から文化から魅力的やからやろ

そこが謎なんだよなぁ
なんで魅力的なのか
遺伝子レベルで魅力は決まってるのか

色が白いほどええってのはどこもそうみたいやな黒人の中でもそうやしな

古くから白って色が貴重が故に美しいものとされてきたからな
日本人が白粉塗ったりケツァルコアトルが白い人だったり

言うて白人の白が美しい訳でもねぇけどな
陶器のような肌と白人の肌はまた別物

黒人にコンプ抱かないのはなぜか?

黒くてブサイクだからだよな
でもよく考えたら黒人の筋肉とか運動能力にはコンプ抱いてしまうな

そうそう
よーするに魅力的なものとは何かという事
白人には歴史上それが多い訳やな

白人ほんま腹立つわ
筋肉もある、容姿も良い、頭も割と良い、先進国、英語が一番偉い
黒人は筋肉あるけど知能が低いからまぁいいけど
白人が世界の覇権握ってるの腹立つわぁ

俺がそうなのは構わないけど、日本人全体的にも確実に白人に負けてるだろ
それが腹立つ

外人は右の女がいいらしい
ネタじゃなくてマジで


フォトリアルが大好きなんや西欧人は
日本人はフォトリアルよりはカートゥーンがすきやから、リアルタッチでもアニメ感を残した方が印象がいいらしい


アジアならこういうのにせーや



鈴ちゃんなどの中国人も比較にいれてよ

ガルパンはほぼ全員日本人やろ

たしかに日本のアニメは2001年で終わってる

・Ne Zha

・2019年 興行収入ランキング世界一
アニメ映画「Ne Zha」
800億円突破
https://eiga.com/news/20200115/5/

・日本歴代興行収入
千と千尋の神隠し 308億円 2001年
君の名は。 250億円 2016年
ハウルの動く城 196億円 2004年
もののけ姫 193億円 1997年


市場の大きさがね
日本はもう人口減ってるわけだし…

アベンジャーズのような本当にいい物を正当に評価せず
コナン(笑)を見に行くガイジ民族やからな

言い訳だよね

アベンジャーズが良いもの…?wwwwwwwwwwww

当たり前やろ
映画史に残るヒット作やぞ
前代未聞のユニバース計画でテーマ性を有した作品群なんて最高やんけ

コナンなんて見ないしいいとも思わんが向こうの映画とりあえず爆発してるだけのイメージやわ

アベンジャーズ見ろよ
考え変わるぞ
正確にはMCUじゃないけどデッドプールがオススメ

アベンジャーズは糞
あれのせいでマーベルの単体作品少なくなったしアベンジャーズ前提で作品が作られるようになって楽しめなくなった

ハルカスイライラで草

直しておいたぞ


白人ならちゃんとケツアゴにしろよ




なぜ白人目線で語ってる奴がこんなに多いのか謎

元の絵も言うほど白人やないわ
エイリアン

ぴこたん
わろた

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590002006

『【画像】白人さん「日本人はどうしてアニメキャラを白人にするんだい?日本人に直しておくぞ」』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 07:41:44 ID:830b6202d 返信

    二次元=橋本環奈>>>>>白人>>日本人1>>それ以外

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 07:52:27 ID:24edb9823 返信

    その映画って中国でしか売れてない

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 07:54:46 ID:57e88e47b 返信

    この目がクソでかい絵が白人に見えるとか脳みそ腐ってんのか毛唐は

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:00:34 ID:09c975613 返信

    なんで白人やと思うんやろうな
    お前ら二次元やったんか?

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:03:07 ID:ff57e3eb5 返信

    白人は実物見ると宇宙人に思えてくる

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:05:17 ID:9453319af 返信

    全員じゃないけど西洋人はアジア人の顔付きに幅がある事を理解できていない人が多い。パッチリ系の人もいるし薄い人もいる。なのに勝手に薄い人だけがアジア人だという西洋人にとってのステレオタイプにいつまでもいつまでもアジア人を押し留めている。西洋人の中にもアジア人の顔付きに多様性があるという事をちゃんと認識できている人もいるんだけどね。

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:07:03 ID:75255bbab 返信

    その理論でいくと、中華製抗日ドラマシリーズが世界1多くの人が絶賛したドラマシリーズになるのか…

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:08:09 ID:eab4ce7f9 返信

    セーラームーンとか金髪なだけで
    どう見ても白人じゃないだろ

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:11:12 ID:157534108 返信

    このセーラームーンで一番発狂するの欧米白カスやろ
    日本じゃ昔のアニメ扱いなのにあっちじゃ未だに大人気らしいじゃん

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:18:07 ID:f3019a409 返信

    白人様はヒーロー・ヒロインが全部自分だと思っちゃう
    勘違いブスメンタル

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:18:34 ID:ba4364a83 返信

    最後の画像が真実
    白人の鼻は高いというよりデカい

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:22:43 ID:5db45a63a 返信

    白人つかアメリカ人って結構、日本人顔の好きなヤツ多いぞ!
    『コケティッシュcoquettish』とか云うて、マニアが多いらしい。
    ソースは何人か居る俺の会社の白人ども

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:29:43 ID:7be988653 返信

    洋ゲーのブスが白人だろ?セーラームーンが白人とかおこがましいだろ。

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:31:39 ID:414ba34e2 返信

    白人様はいつになったら抽象化を理解するんだろうかね
    哪吒はものすごく藤崎の封神演義の影響を感じるな
    興行収入は単純に人口の差じゃねーの

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:35:22 ID:d4aa897f8 返信

    白人って言うほど白くないよな
    赤かったり黄色いイメージ

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:40:38 ID:a84bfabae 返信

    どっちも白人やんけw

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:41:42 ID:b71629192 返信

    >なぜ白人目線で語ってる奴がこんなに多いのか謎

    日本人じゃない連中が日本を貶したいからだぞ、分かりきってんだろ
    ニホンガーで「日本終わってる」とか「日本人はガイジ」とか、
    本文のコメでも騒いでる奴がいるが、そういう言う連中はほとんど特亜人なんだが
    極稀に皮肉を言って意識高い振りをして優越感に浸る馬鹿と
    真性のマゾヒストで自虐して気持ちよくなる変態がいるってだけの構図だよ

    そもそも日本人は勝敗でアニメを見てる訳じゃないからな
    「たしかに日本のアニメは2001年で終わってる」とか何を言ってるんだって話だし
    こいつとそれにぶら下がってる奴は劣等感の塊
    だからまともにノーベル賞も取れないんだよ

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:45:40 ID:c05c65c2d 返信

    家族全員パッチリ二重だから日本人を一重ばかりにされるのは違和感があるわ

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:49:26 ID:f10b24ccd 返信

    定期的にこれ来るけど白人よか動物に寄せてるよな。ネコとかリスとか。

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:49:57 ID:8775660d1 返信

    海外のアニオタがこの話題を初めてから25年以上経ってるだろ
    わかってきたのは白人だけでなく黒人も含め
    彼らがその人間を判断するのにまず真っ先に考えるのが人種(レイス)が何かってこと
    骨の髄までレイシストなんだよな

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 08:52:58 ID:29796eba5 返信

    記号化されたデザインでも、自尊心の高さから自分たちだと宣言してしまう
    相変わらずの傲慢さよ。

    ただ、イラストは良い感じだと思った

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:02:29 ID:0ac5f5e2f 返信

    ∵←これが何人に見えますか
    無意識に自分になじみがあるものに寄せて考えるだけのことや

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:02:45 ID:530ded5bc 返信

    外人ってなんでこんな差別意識高いんだろうな
    ずっと虐げてきた白人だけじゃなくて、虐げられてきた黒人もヤベーし

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:03:22 ID:78a77d08c 返信

    左右比較したら左の方が白人に見えるんだが
    彫り深いし

  25. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:03:38 ID:cb8e7737b 返信

    アベンジャーズ好きだけど
    アベンジャーズクソというコメントには賛同するわ
    アベンジャーズのおかげでヒーロー達のやりとり見れて嬉しいんだけど
    確かにアベンジャーズ前提になってるから新規は参入しづらくなってる

  26. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:06:12 ID:f12a2e2d0 返信

    アニメキャラの顔の造形は日本人(東アジアン)に一番近いって結論出てるぞ
    だいたい3次元と相当離れたぞ受けなんだから気にせず観ろや

  27. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:08:54 ID:5dd28c598 返信

    こういうのAIに掛けると基本的にアジア人って出るんじゃなかったっけ?
    あと正面顔だと判別しにくいけど、横顔は概ね起伏が少なく書かれているので少なくとも白人ではない

  28. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:12:36 ID:390b8e3be 返信

    と言うか日本人の作る白人っつーのは白い肌した日本人なんだよな

  29. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:14:29 ID:c3f3ba9ed 返信

    外国人ってキャラクターがどの人種なのかって話題好きだね
    コンテンツを楽しむより他に意識が行く時点で分かり合えないと思う

  30. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:21:11 ID:e0c201459 返信

    造形から左は日本人でもないんだよなぁ

  31. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:36:02 ID:4ff40c1ea 返信

    日本人はそんなのいちいち気にしてないっての
    本当に白人の日本人コンプは深刻だな

  32. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:38:22 ID:500d7b40a 返信

    人種や色に拘ってる地域だからそう見えるんだろうな
    日本からすると絵じゃんで終わりなんだけど

  33. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:49:54 ID:55c66f009 返信

    あいつらはニホンザルはアイヌが白人に見えるらしいぞw

  34. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 09:51:58 ID:5413a27cb 返信

    性悪白人にしては修正日本人を不細工にしてないのは評価する
    それはそれとして別にアニメキャラは白人みたいに目細くないし似てないから

  35. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:01:27 ID:7f542cb90 返信

    白人はナチュラルに中華思想のようなもの持ってる奴が多い印象があるわ
    あと白人自慢されても、ロシア・北欧の一部以外そんなヒットしねぇから、何言ってんの?感が強い

  36. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:06:49 ID:e04e523b6 返信

    ホントあいつら人種語るの好きだな
    作中でわざわざ言及されない限りこのキャラは何人で〜とか考えもしないぞ
    ちゃんとアニメを観ろ

  37. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:10:12 ID:e6dc3918e 返信

    白人が全員美人だとでもおもってんのか?

  38. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:34:33 ID:0183e1901 返信

    日本アニメに出てくる白いキャラは白い日本人だし黒いキャラも黒い日本人なのわかってないんだよな。
    外国籍のキャラや舞台が日本じゃなくても大体日本人顔やw

  39. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:40:03 ID:cf7c5af15 返信

    欧米出羽守多すぎやろ
    コンプ拗らせてる加齢臭のこどおじ

  40. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:52:28 ID:114f7ec04 返信

    特定の人種に寄せてるんじゃなくて
    「お人形さん」に寄せてるんやど。

  41. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:54:06 ID:0d337c2a5 返信

    白人だとほとんどデブじゃん

  42. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 10:57:56 ID:7744e136b 返信

    人種の違いと言うより単純に「童顔」やぞ。子供の顔は丸くて目が大きくてパーツが顔の下に寄っている。子供の顔=可愛いという、単純な理屈やぞ。

  43. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 11:18:58 ID:206b132da 返信

    自分がそうだからといって他人もそうだとは限らない
    お前のコンプレックスなんか知らんわwww

  44. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 11:25:16 ID:9fa070ae8 返信

    顔が白人とかいうのは要は目がでかいからだろうが、元は漫画の表現技法から来てるからああいう描き方なだけだぞ
    大判でカラーが基本のアメコミと違って日本漫画は単行本は新書レベルだし白黒だから小さいコマでも表情をはっきり見せるには目と口を大きめに描く必要がある
    逆に表情とは関係ない鼻はオミットされて、申し訳程度の線か点で表現される
    更に日本は週刊連載が基本なのでリアルに書き込む余裕がないため、こうしたデフォルメ化が主流になった

  45. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 11:29:58 ID:a7f605ef7 返信

    ※9
    そりゃセラムンがアメリカに入ってきたのは2000年代になってからやし
    日本でガンダムSEEDやコードギアスが未だに人気あるのと同じ

  46. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 11:38:30 ID:a920db83d 返信

    白人って事にしようが本音だろう
    隣の国がその傾向あるから本当に言ってる奴等はその系統

  47. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 11:57:51 ID:2a3cbc642 返信

    だからアニメ絵に人種とかねーよ
    アジア人も白人もこんなお目目ぱっちりしてないだろ

  48. 名前:パサラソケサラソ 投稿日:2020/05/21(木) 12:00:32 ID:dd9809820 返信

    白人にしているのではない
    可愛い、美人、スタイルいい、かっこいい様にしている、のが正しい

  49. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 12:07:42 ID:8fcbb3332 返信

    西洋人はいつまでたっても自然の模倣から脱却できないな、価値観の幅も狭いし。
    どんなテクノロジーを手にしてもやることといったら現実のトレースばっかり。
    ほんと想像力なさ過ぎだわ。

  50. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 12:19:13 ID:739c872d2 返信

    日本の有名どころのキャラはアジア判定されてんのにw
    白ップは何でも自分たちじゃないと気がすまないってコンプ拗らせすぎだろ

  51. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 12:31:57 ID:48524f990 返信

    これ結論出てる対立煽りでしょ
    アニメキャラって白人でも日本人でもないアニメ人
    子猫の顔とアニメキャラの比較画像あったけど、それ見るとアニメの顔は子猫そっくりの目の大きさ

  52. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 13:03:22 ID:17f9b1479 返信

    日本人の特に女の美容基準は白人だからな
    大きい目にパッチリ二重、尖った顎、高い鼻、彫りの深い顔、白い肌、高身長、長い手足、金髪など
    でも当然白人にもスタイル悪くて不細工なのはごまんといるし、アジア人でも美人な人はいっぱいいる
    人種関係なく美人は美人、ブスはブスなんだよ生まれつき

  53. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 13:29:16 ID:ad94c6284 返信

    まほがシレっとあんこうパンツ被ってんのやめろw

  54. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 13:43:55 ID:de20d0d4d 返信

    情けねぇな糞猿共

  55. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 14:07:24 ID:0fb83fe2a 返信

    彫りの深い顔してる自覚ないのかねぇ

  56. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 14:08:34 ID:50573addc 返信

    これって最近バズったセーラームーンを自分の絵柄で描くやつちゃうの
    つかこの手の話題のコメ欄って毎回白人コンプを拗らして過剰反応して発狂しまくるんだなぁ
    ※23
    別にこの絵に差別的な意図は感じないが

  57. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 14:11:05 ID:abb16d768 返信

    白人「ティファは白人!」
    AI「アジア人やぞ」
    白人「ahhhhhhhhhhhhh!!!」

  58. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 14:35:19 ID:156a31bf6 返信

    日本人っつか、チョンじゃん

  59. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 14:43:32 ID:37523fe4f 返信

    日本人には日本人の化粧の定型があるから、メイクアップしてまつ毛見えないってことはない

  60. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 15:02:14 ID:401259e1f 返信

    なんだろうなあ
    見るからに「中国人」って感じはするけど
    日本人には見えないんだよなあ

  61. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 15:36:43 ID:3562dee9c 返信

    一重はカンコクジン

  62. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 17:00:17 ID:57e535d9a 返信

    またゴミみたいなスレをまとめてしもうたな。
    白人コンプ言い出すのって大概半島人だし。

  63. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 18:33:05 ID:a38b6c2a6 返信

    白人とかいう自意識過剰のきしょい豚ども

  64. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 19:41:22 ID:a6643b857 返信

    むしろコナン映画の方が毎回爆発してるイメージ何やが?

  65. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 20:54:06 ID:2db9f81be 返信

    白人が美形で反則的に美しいのは認めるが
    アニメキャラは白人というか猫だよ

  66. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 21:23:46 ID:725721925 返信

    絵を楽しめない人って可哀想

  67. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 22:05:00 ID:6acdfdbfe 返信

    まああの連中にとってアジア人(特に東アジア系)なんて皆一緒だからな
    だから日本人と中国人の区別もつかないし、向こうで悪さして捕まった時にわざわざ
    「自分は日本人だ‼」といけしゃあしゃあと宣う隣の下劣な成りすまし共を見抜けないんだよ

  68. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 23:11:36 ID:75b577256 返信

    向こうはナルトを白人だと言ってるし
    孫悟空(サイヤ人)は白人かアジア人かで大揉めだぞ

  69. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 23:30:50 ID:50573addc 返信

    ※68
    ナルトに関しては岸本本人がナルトは白人って言ってるし

  70. 名前:匿名 投稿日:2020/05/21(木) 23:54:54 ID:9d7d7584e 返信

    日本人の憧れでありたいというおぞましき願望よ

  71. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 00:27:37 ID:92fe689dd 返信

    ※68
    そもそも孫悟空はサイヤ人やろ・・・

  72. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 01:02:58 ID:e3fe733a5 返信

    ※69 それ金髪で青い目だから日本人離れしてますねって言っただけなのを
    ネット住民が拡大解釈しただけだぞ?

    白人みたいだよねって言ってる欧米人は確かにいるけど
    それずいぶん前に論破されてたんだよね。論破してたのも白人
    漫画にでてくる白人はだいたい、けつ顎、金髪、青いひとみ。カールのかかった髪ってなってるから日本人から白人のイメージはあんなもんだよって論破されてる動画があった。顔つきについても比較的掘りの浅いこういうラインは日本人に多いの
    欧米人だともっと鼻と顎が突き出すから全然違うって言われてる

    あっちの人って肌が白い=白人なんだよね
    実際行ってみると日本人のほうが肌白いくらい、特にアメリカとかは赤っぽい感じ

    ただなんで肌白いの?日本人は肌白いの?とかいうならわかるけど憧れてるんじゃないのーとかいうのは本当に気持ち悪いよな
    そういうこと言うのもイケメン、美女じゃなくて本国でなじめなくて逃げてきた海外のキモオタが言ってるし。日本でも相手されないときもいぐらい喚くよ
    特にアングロサクソンのブス女は、ガチで犯罪者気質のしかいない

  73. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 02:43:44 ID:e3fe733a5 返信

    ※65 まじで一回海外いってみいや
    アメリカ、イギリス行くとデブすぎて人間に見えん
    美形以前に化け物としか思えない

  74. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 04:48:42 ID:d011d7bf5 返信

    「この子はウチの子!」って思えるんだろうし
    それでいいじゃん
    いちいち細か過ぎるわ
    ファンタジーにそういうの邪魔
    こっちはそんな事要求してない

  75. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 04:54:36 ID:7d479a848 返信

    くっそしょーもねぇ
    ナチュラル差別主義者が煽ってきてるだけだろ、乗るなよ

  76. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 05:03:41 ID:228ee8ae8 返信

    人類の白色好きは農耕文化発祥の頃からの、まさに遺伝子レベルの趣向。
    米や麦などの白い穀物が世界中で好まれているのは、味や栄養価だけの問題では無い。

  77. 名前:匿名 投稿日:2020/05/22(金) 11:00:24 ID:abb64c8f5 返信

    欧米の人がアジア系の顔の区別ができないように
    こちらも見た目だけで欧米の人達の違いがわからないから同じ

  78. 名前:匿名 投稿日:2020/05/27(水) 01:39:07 ID:16726235b 返信

    アニメキャラが現実の人種に見えるなら本格的に病院行ったほうがいいぞ白人共。

  79. 名前:匿名 投稿日:2020/06/15(月) 15:30:23 ID:8b73a604c 返信

    右か左かどっちが自分だと尋ねたら右と答えるとか、白人ってマジでヤベー奴だわw

  80. 名前:匿名 投稿日:2020/06/15(月) 18:15:51 ID:903cb41c0 返信

    ガイジンさんの思う日本人の顔面は剛力彩芽なんだろうな・・・

    日本人(アジア人?)は外国ではダウン症フェイスって言われてるって聞いた・・・

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