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2021/10/31 ダイの大冒険 63

強いやん

クロコダイン大好きだわ

男気があってかっこいいけど強くはない

クロコダインを評価してないのはなんJ民とザボエラとポップくらいしかおらん

ミストバーン

バランもやろ

バランは評価しとるやろ
読み違いか？

クロコダイン、ヒュンケル、バランは三人とも認めあってる発言ある

作中の強キャラもクロコダインのこと評価してるし

ダイの大冒険の主人公はクロコダインだと思っている

？？？「オッサンとチウは戦力外か…」

オッサンも戦って体力消耗してたやろがボケが

クリリンもそうやが主人公の最高の友達みたいなキャラって主人公以外には結構畜生だよな。

マァムより下っぽい扱いなのは酷すぎんか？

マァムはいうてアバンの使徒やからええけど
老体でちょっと戦ったら動けなくなる老師より下の扱いはひどい

いちおうあれの必殺技はかなり強い事になってるからやろ

ここだけ改変して欲しい

流石にこの時点だとおっさんの方が弱いからね
ハドラー親衛騎団には善戦できる程度だったし

ワニも重症じゃなかったっけ？

終盤ポップでもまだ判断が完璧ではないことがわかるシーン

マァムはポッカスの贔屓枠やからしゃーない

ヒュンケルは闘気で謎回復したけど
ワニのおっさんは拉致されてボコられて縛られて最悪のコンディションのままバーンパレス突入なのにな

作者も忘れてるんやろうけどえげつない状態からのスタートよな
他のみんなは準備万端で来たのに

コンディション良かったら天地魔闘の構えの盾役足りちゃうからな

オリハルコンボディのくせに1発しか受け止められないヒムがだらしなさすぎる

まあオリハルコンは素手で砕けるし…

最後の最後で戦力外になるおっさんが悪い

絶対マァムより強いよな

バランにギガブレイクを要求して生存したのに無能扱いされるとかとんでもないぞ

ドラクエのシステムでHPと攻撃力と防御力の高いタイプがスタメン外れるわけないだろ
漫画は弱く描きすぎや

攻撃の数値高くてもスキル微妙で火力はイマイチな感じじゃね
ヤンガスやグレイグみたいな

HPと攻撃力はともかく連載開始がゲームの3発売後4発売より前やぞ
防御力は素早さの半分やからクロコダインの防御はゴミ

ハッサンを見習えと

肉壁ライアン

ライアンってデザインそんなにマッチョじゃないんだよね
もっとデカく描いて欲しかった

強い

しんくのはだ（ピンク）

防具が強すぎなんだよなぁ

何気に運高いのが草

特殊能力ないやつは雑魚やねん

見るたび毎回思うけどドラクエ基準でこれは一人で魔王倒せるんだよなぁ

回復ないからきついでしょ

900近くもHPあったらアイテムで余裕やしファミコン時代のやつなら回復せずに殴ってたら死ぬぞ

アイテムって何やねん
1人じゃ5個くらいしか薬草持てないしそもそも回復量追いつかん
脳筋キャラ1人で倒せるのなんて竜王くらいや

シドーもそのまま殴り殺せるやろ
ゾーマもここまで防御力あれば道中に落ちてる賢者の石で回復間に合うし下手したら薬草で足りるで

呪文て基本的に防御無視やなかったか

言うてもゾーマの行動パターン結構カスやし
激ツンでふぶき連打されたら知らんけどとか思ったけどなんか意味のない仮定の話してる気がしてきた

これ貼られすぎて本物みたいな扱いになってるけどコラ画像だからな
本物はこっち

十分強い定期

レベル34で耐力カンスト気味なんやな

レベル34でこれ
ラスボス想定のレベル50～60まで上がったらクソ強そう

ドラクエのゲームで出てきたらチートキャラやで
ドランゴやハッサンポジションやな

これが現実

オリハルコン相手はせめて善戦してくれないとさあ

プロレスラーの鑑

おまえクロコダインすきやろ

テンプレ画像だし

●　対ダイ
●　対ダイ
●　対ヒュンケル
●　対フレイザード
●　対フレイザード
●　対バラン
●　対ミストバーン
●　対バラン
●　対ブロック
△　対シグマ
●　対バーン
○　対ザボエラ
●　対ミストバーン

実質ザボエラにも負けてたんだよなぁ

対ザボはおこぼれすぎませんかね…

あれだけのメンバーをボロボロにしたザボエラ相手に無傷の勝利やぞ

本物はこれやぞ

ヒュンケルとパラメータ殆ど変わらないんだよなぁ

これでも序盤に出ていいボスキャラのステータスじゃないわな
普通に強い

ドラクエは素早さ低くても攻撃当たるから普通に使えそうやな
ハドソン系RPGのシステムだったら素早さが命中にも影響するから原作通りの活躍しかできなそう

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嘘ンゴ

武器弱すぎやろ

十分強いけど装備がね…
そもそも斧のサイズ小さすぎない？

言うて序盤の序盤、それも小寄りの中ボスをインフレ激しいジャンプ漫画の中で最後まで主人公メンバーの一員にしてるからね
ワニは優遇されてる方やろ

その定義ならこいつには勝てんな

これほんま草

悪質なこらやな
飛影はそんな事言わない

この頃の冨樫マジ絵うまいな

今見たら幽助源さんみたいやな

悪質なコラやめろ

ほぼ同レベルでのステータスは互角や

闇の闘気ドーピングでいきなり11レベル上げるヒュンケルが卑劣なんや

ヒュンケルの素早さこれおかしいな

見るたびに思うけど魔槍よりも魔剣のほうがかっこよかったわ

えぇ…丸い兜ダサくない？

それ以上に描くのが大変そう

ダイの原作って複雑な鎧や剣いろんな角度から描いてるの地味に凄いわ

武神流とかいう小娘に2週間で免許皆伝させちゃう武術

正論

おっさんの付き合い長いからなってとこで泣く

いうほど長いか？

2ヶ月経ったくらいかな

ギガブレイク2発受けて唯一生き残るとかバランもびっくりだから

ヒュンケルでも死ぬだろさすがに

言い回しがええよな
ワニのくせにめっちゃ知的で好き

ヒュンケルならギガブレイク食らい続けても平気という風潮

この後マジでバランはMP切れになってギガデインを使えなくなったという事実

冥竜王よりタフネスあって草

メイン盾として頼りになるんだよなあ

敵味方問わず周りからの評価が高いワニのおっさん

ヒュンケル、ミストバーン、キルバーン、バラン
この猛者達が評価してるという事実

クロコダインが負けたという報告を受けたフレイザードも
あの肉体は物理攻撃で破壊する事は不可能だと評価しとった

何気にお互いをリスペクトしてた二人

アバンの使徒じゃない仲間キャラでは優遇されてるほうや

ぴこたん

そうだぞ

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1635640454

『【悲報】彡(ﾟ)(ﾟ)「クロコダインは情けない雑魚キャラだよｗ」ワイ「へぇ、アニメ見てみるか」』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 13:50:13 ID：50ca43ce8

アニメスタッフならこのポップのセリフ改変してくる可能性あるかもな
最近のセリフの取捨選択を見ると設定崩壊起こさない程度の
改変をするバランス感覚には優れてるし
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 13:54:25 ID：74cd2f172

リメイクあにめは今のクオリティ作れるくらいのスタッフだし
普通に良改変とか補完描写してくれると信頼してる

ただあまり話題にされない分売れてないんじゃないかと不安ではある
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 13:57:20 ID：3afcff33e

何気に鎧の魔剣のデザインは秀逸（特に剣を兜に装着した状態）
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:00:56 ID：02578d311

子供の頃はバランの境遇を同情した覚えがあるが、今振り返ると政敵に城外追いやられ誅殺されそうになったところ事故でオンナを詩なせてしまったことで王やその臣下を恨むようになったまではわかるが、そこで人類を滅ぼす一派に加担するのは何で？？と思う。私怨で世界をぶっ壊すそうと動く様な俗物に核兵器みたいな大きな力をもたせるもんじゃないなと北の将軍様を思い起こした。
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:01:22 ID：9b39fe3e5

ヒュンケルのセリフの肉欲に溺れて中出しってマジなのかよ
流石に悪質なコラじゃねぇの？少年誌だぞ？
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:02:22 ID：02578d311

アバンの使徒を持ち上げたいし、初期の中ボスは引き立て役にするだろうよ。
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:04:10 ID：847a61cff

防御担当だから仕方ない
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:12:37 ID：b7c178134

大魔王相手じゃハッキリ差があるのは確かなのに
そこ無理して弄っても変な事になるだろ
相手がここまで強いとタフネス頼りで特攻みたいな事しかやりようが無いのに
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:17:51 ID：b4c27e04c

オッサンは精神性がベテランでいいんだよ
死の大地でポップを慰めるところなんか最高だろ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:21:05 ID：b433df949

これみるまで考えたことなかったけど牢獄→磔からミナカトール→突入だったな
ヒュンケルは謎の回復したけどクロコダインはそのまま突入とか、そらつれぇでしょ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:23:34 ID：8d9ff0ac1

コミックスでのパラメータ見て総合的に見たらヒュンケルより強くね？とは確かに思った
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:27:20 ID：0aa3fe294

なんかい同じ画像はるねん
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:30:08 ID：4a25b58df

言い回しがええよな
ワニのくせにめっちゃ知的で好き

＞でも、かしこさ２５やねん・・・
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:31:19 ID：7e421a6fd

クロコダインは弱ってても外からじゃわかりにくいのよな
どんなにぶっ叩かれて削られても、変わらず立ちふさがることがタンクの役割だし
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:31:40 ID：662d7dd08

この時はポップも天地魔闘が破れると思ってないからしゃーない
バーンにダメージを与えれるかだけで考えたら流石に無理だったからな、そもそも瞳は天地魔闘破りのタイミング見切る展開するための人減らしだったし
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:33:40 ID：5ae98d79e

昔はネタで過小評価されてたけど今は逆にクロコダインが過大評価されすぎでマアムは過小評価されすぎ。
単体で最強形態のアルビナス倒したマアムと親衛隊と互角以下のクロコダインじゃ大分差がある。天地魔闘の盾になる耐久力自体はあるだろうけど総合力で落ちるから一定ライン以下が落ちる瞳化で離脱するのは自然。ポップの読み違いなんて言ってる奴は論外。あそこはポップが成長して冷静に分析できて知力でアバンを超えたところなんだからそこで間違ってるはポップしょぼいしアバンが節穴って言ってるようなもん
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:34:34 ID：103c20bd3

最終的に戦力外なだけで、いなかったら詰んでるシーンだらけよ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:34:52 ID：662d7dd08

>>8
タフネス頼りの特攻をあえてさせてポップが天地魔闘破りを編み出すからこそクロコダインを残す訳には行かなかったんだぞ？
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:42:53 ID：0c36f44e5

マァムはタイマンでアルビナス仕留めたけどワニカスは？ｗ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:43:12 ID：0c36f44e5

マァムはタイマンでアルビナス仕留めたけどワニカスは？ｗ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:43:37 ID：574932773

クロコダインのレベル云々に関してはドラクエ的表現だからなあ
あれでも一応ドラクエ販促漫画だし
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 14:57:47 ID：479e221c2

当時はまだ壁やタンクの重要性が認知されてなかったから…
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:00:32 ID：bb26fe468

バーンパレスでやることなかったし最終戦で瞳にするなら地上に残しておけばよかった話よな。ザボエラ戦で体力の限界だったって
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:03:18 ID：7e421a6fd

>>4
弱っちいくせに集団でかさにかかって異分子を排撃する
排撃された者には身内であっても慈悲を持たず、保身のために冷たく蔑む
そりゃ滅ぼすべき邪悪に映るわな
種族関係なく平等に能力を評価して受け入れるバーンに傾倒するのもわかる
バーンの実際のところは、種族関係なく弱者のままであれば顧みる価値なしとして、平気で千尋の谷に叩き落とす暴君なんだけどね
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:06:20 ID：5e76a3178

ロンが手抜き過ぎだろ
ロンの武装がなければマァムだって女王に詰んでる
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:08:13 ID：fb913e87c

ピンクのワニは9以降のパラディン相当だからな
連載当時には存在しえなかった盾役という概念だ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:27:16 ID：13b53ce66

ピンクは淫乱
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:31:54 ID：f3c36a1eb

あくまでタンクや雑魚散らしとして優秀って感じよね
改めてアニメで見るとメルルをお嬢さんとかレオナを姫様って呼ぶとことか紳士的でカッコいいなと思った
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:43:52 ID：0dca06327

アバンの使徒がガンガンレベル上がってる中、クロコダインは成長しとらんからな
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:48:26 ID：662d7dd08

>>23
たらればで残す奴探しするなら一番いらないのはラーハルトでは？
親衛隊戦終わってから実は生きてましただぞ？
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 15:57:05 ID：642b85f5e

※16
親衛隊は全員同格だぞ
最初にダイにヒムを当てた時に役割が違うだけって解説してる
むしろ間接攻撃でオリハルコンをねじ切れるおっさんの攻撃力がまだ過小評価されてるくらい
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 16:00:18 ID：805b10bff

逆に「フリーザは理想の上司」と同じ通ぶりたいニワカこそつっこみどころも考えずいってる現象あるわ
「悪いけどおっちゃんとチウはレベル外」が作者の認識
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 16:01:13 ID：b5f8c7161

強キャラ仲間がボコボコにされることで敵の強さを演出するテリーマン現象
悪く言うと引き立て役、噛ませ犬
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 16:03:45 ID：99ea8f3d4

ダイ大のステータスってみのまもり無かったんだなしかしダイ大と特攻の拓の日程は詰め込みすぎだろドラクエ５でサラボナで結婚してからグランバニアまでで10ヵ月以上経ってんだぞレベルが５程度しか上がらない状況で
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 16:15:56 ID：b7c178134

>>32
作者じゃなくポップの認識ね
師匠からも一番クールじゃなきゃいけないと言われていたし、
冷静に考えたら当然な考察
こういう場合根性でどうにかする部分は考慮しちゃいけない
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 16:45:01 ID：f24ab3403

今考えると何年も魔王軍居たのにたった数日で心変わりしてダイの方へ寝返るってとんでもない裏切りだな。
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 17:44:06 ID：5be667663

ゆうておっさんはモンスターだからレベルが上がりにくいんやろ
ステータスは高いけどレベル差で弾かれたならしゃーない
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 17:45:33 ID：502381edf

最後の画像のミストバーンの目の光が弱い描写いいね
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 18:04:52 ID：7582b6a54

クロコダインがぐわああああ！！！のシーンばっかなのって、クロコダイン以外が食らったらそもそも即死する場面だらけだからなんだぞ。
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 18:33:34 ID：04f320902

どの戦いもクロコダインいなかったら全滅してるパターンやぞ
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 18:41:01 ID：64bacfa3c

誰か一人でも欠けたらどっかで負けてる
これが全て
意味のない人生を謳歌し、欠けても何の影響もないお前らとは違うんや
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 18:53:34 ID：21128baab

クロコダインの強さ自体がタフネスと精神力の強さだからそりゃメガンテかます精神力最強のポップからすりゃ驚異的には映らないわな。
敵からすりゃ絶対に折れない上に耐久力高いから驚異だろうけど
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 18:58:16 ID：fb913e87c

※34
戦いが終わって翌週のジャンプで街に人が戻って復興が始まって、とかの日数や船旅、気球の旅の日数をほぼ考慮に入れてない考察ばっかだからしょうがないぞ
（大体こういうマンガは船の技術レベルとかいろいろめんどくさいから日数はぼやかすものだ）
あくまでもアバンは「不思議なダンジョンに潜って3か月ほど」だしこのセリフを根拠に作中時間が3か月というやつは準備時間を考慮してないし
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 19:29:01 ID：9023eb8b2

他の連中はちょくちょく修業とかいって居なくなる。その間パプニカを守ったりしてるのはクロコダイン。

クロコダインが修行できたのはチウ加入後に激烈掌習得の1回だけ。
ほぼ初期装備。
それであの強さだぞ。
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 21:03:28 ID：095e1b0ee

オッサンがバランにギガブレイクを二発使わせてなければダイが死んでる件
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 21:09:00 ID：b88b3d568

ポップが一番いらねーとずっと思ってるこいついる？
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 21:39:54 ID：76d8d48e9

クロコダインはヒートブレスでカイザーフェニックス相殺出来るんだよな
つまり天地魔闘のうちカイザーフェニックスを相殺
カラミティエンドをその身に受けて耐える事が出来る
瞳にならず天地魔闘の受け手になっていれば、バーンはラーハルトとヒムとアバンの3人のうち2人に硬直状態でボコられて終わってた
名前:匿名投稿日：2021/10/31(日) 21:51:10 ID：42e15ce51

>>46
ジャンプ編集部の方ですか？
名前:匿名投稿日：2021/11/01(月) 08:02:56 ID：63413368b

ぐわぁぁぁとポップの評価だけ切り抜いてクロコダインをゴミカス扱いする風潮ほんと嫌い
名前:匿名投稿日：2021/11/01(月) 21:24:02 ID：a4857da3c

アニメではカイザフェニックスニ発ぐらい受けておけば
瞳にされても納得できる
名前:匿名投稿日：2021/11/02(火) 04:16:52 ID：193436e8b

おっさんダメージあるとか言ってるけどならダメージ残っててかつレベル差があるんやで？
バーンパレスだと直前のミストに一発殴られただけやし回復しててもええ頃
アバンヒムラーハルトは黒マァムにボコボコにされててもピンピンしとるしダメージを言い訳にしてはいけない
名前:匿名投稿日：2021/11/03(水) 01:22:13 ID：214f7a969

情けないやつであることを確認するためにアニメ見るか普通・・・
名前:匿名投稿日：2021/11/05(金) 16:53:15 ID：20add270c

メイン盾のくせに守備力低すぎる
獣王の鎧強化せえや
名前:匿名投稿日：2021/11/21(日) 18:55:10 ID：d50179026

最終戦では戦力外なのってゲームでもあるあるな気がするから原作再現
名前:匿名投稿日：2021/11/24(水) 18:24:56 ID：7656a9f94

イナイレの三国先輩しかりこの手のポジションのキャラを雑魚扱いする風潮はなんなんですかね？
名前:匿名投稿日：2021/12/02(木) 19:51:05 ID：45adf43b1

連載が続いてれば対ヴェルザーへの切り込み隊長として結構重要なポジだったらしいから評価も変わってたかもしれんかったがまあしゃあない
名前:匿名投稿日：2021/12/09(木) 21:02:00 ID：9b3ebe578

そりゃまあ大魔王戦じゃレベル不足なのは仕方ないだろ…
名前:匿名投稿日：2021/12/28(火) 12:47:14 ID：18dec8b88

マァムがアルビナス倒せたのはシナリオの都合でしょ
実力的に勝負になるわけがない
名前:匿名投稿日：2022/05/31(火) 21:33:13 ID：f46f552ba

マァムがアルビナスに勝てたのは奇跡。むしろ女王が本気を出さない方がマァムに勝機はなかった。ハドラーを生かしたいアルビナスは下手に本気を出しすぎた。
早すぎるスピードで動いていたのでオリハルコンの欠片はよけ切れなかった。
キルバーン撃破も一応マァムの功績。
名前:匿名投稿日：2022/06/01(水) 09:04:58 ID：25c91fe9e

ダイ大連載時はまだタンクやメイン盾って役割が確立されてなかった頃だしなぁ
むしろ今になって再評価されたと言ってもいい
名前:匿名投稿日：2022/06/02(木) 20:26:22 ID：3f261c3d2

ジャンプ掲載時は弱い思ってたけどこの間読み返したら強いやんってなったわ。

関係ないけどメラゾーマやイオナズンよりベギラゴンの強魔法感はなんなんやろ。
名前:匿名投稿日：2022/07/15(金) 16:34:09 ID：a0bbfd268

>>4
まず命懸けで冥竜王と死闘を繰り広げたと言うバックボーンがあるやろ
自分の命と生涯を懸けて守り通した存在がゴキブリの巣だと思ったら根絶やしにしたくなるやろ
名前:匿名投稿日：2022/07/18(月) 01:32:50 ID：760a1910d

耐久と怪力だけ高くても他が低いからレベル差に引っかかってもおかしくないぞ
瞳化ってレベル差と最大体力に対する残り体力の割合で強制離脱みたいなもんだろ？

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